|
Вполне возможно, что в эту самую минуту, когда читатель откроет газету, апелляционный суд отменит решение окружного, который запретил членам ЦИК участвовать в акции КПУ по сбору подписей за проведение Всеукраинского референдума по вопросу присоединения Украины к Таможенному союзу. Апелляцию должны рассматривать в пятницу, 13-го. Всю прошлую неделю представители партии власти, а также высшие должностные лица страны, включая президента, усиливали давление под названием «путь в Европу». Причем до такой степени, что, признаюсь, даже закралось сомнение: а состоится ли вообще акция КПУ? И самое главное: а надо ли «заваривать кашу», в том смысле, что вообще стоит ли Украине куда-либо вступать — хоть в Евросоюз, хоть в Таможенный? Может, лучше остаться, как есть, своим среди чужих, чужим среди своих? Об этом и многом другом накануне акции мы и говорили с депутатом Верховной Рады, первым секретарем Луганского обкома КПУ Спиридоном КИЛИНКАРОВЫМ.
«В Европейский Союз нас не зовут»
— Почему мы ставим вопрос о Таможенном союзе и не ставим о ЕС? — говорил Спиридон Павлович. — Потому что в Европейский Союз нас не зовут. И в ближайшей перспективе точно не позовут. Эта позиция была четко заявлена европейской стороной.
— Как же не зовут, когда криком кричат?!
— Все эти радужные перспективы рисуют наши «евроинтеграторы». Но я полтора месяца назад был участником саммита в Будапеште. И там абсолютно четко было сказано: Европа не рассматривает в принципе полноценного участия Украины в ЕС.Сомневаюсь, что все страны за такой короткий промежуток времени поменяли мнение.
— На днях в Вильнюсе проходила конференция стран ЕС, где украинский вопрос стал чуть ли не главным. И даже объявили об учреждении Фонда безопасности стран Восточного партнерства. Мало того, туда уже 10 государств и деньги перечислили — для защиты стран, которые пока не являются членами ЕС. Если нас туда, как вы говорите, не зовут, зачем же поддерживать?
— Здесь происходит подмена понятий... Европейский Союз не видит Украину в составе общего дома ЕС, т.е. как полноценного члена Евросоюза. Но он хочет подписать с нами договор об ассоциации для того, чтобы влиять на политические и экономические процессы в нашей стране. И через такое влияние иметь прямые отношения с РФ, чтобы лоббировать свои интересы.
— Европа считать деньги умеет. И вряд ли б затеяла это все лишь в пику России.
— Не то чтобы в пику, но... Некоторые действия, если хотите, можно расценивать, как нечто похожее на то, что вы сказали. Сегодня в мире существуют 10 экономических союзов...
— Из них только два в Европе — ЕС и Ассоциация свободной торговли (ЕАСТ).
— Не два, а три. Вы не учли и самый молодой — Таможенный. Но я хочу сказать о том, что фактически сегодня уже не государства (особенно если в экономическом плане слабые) являются субъектом переговорных процессов. Переговоры ведут экономические союзы. Самый крупный — Евросоюз, а самый маленький на сегодняшний день — ТС.
Тем не менее именно благодаря возможному нашему членству в Таможенном мы видим единственный шанс выхода Украины из экономического кризиса, сохранения имиджа индустриальной страны.
Договор же через ассоциацию в Европейский Союз неминуемо приведет к тому, что мы полностью потеряем космическую отрасль, машиностроение, судостроение, авиастроение, химию, нефтехимию. Для примера, знаете ли вы, что в сентябре закрывается такое некогда мощное предприятие, как северодонецкий «Азот», и люди остаются без работы? Причем закрытие было прогнозируемым: при нынешней цене на газ невозможно конкурировать на мировых рынках. Что в этом случае мог бы дать ТС? Снижение цены на газ минимум в два раза.
Чья прерогатива на «курс страны»?
— Еще задолго до 30 марта 2012-го, когда наша страна и ЕС парафировали соглашение об ассоциации, включающее в себя положения о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, было понятно, что и нынешняя власть, как и предыдущая, «держит курс на Евросоюз», а вовсе не на СНГ или другое сообщество на территории бывшего Союза.
— Мы настаиваем на том, что внешнеполитический курс — это стратегическое решение, которое должно приниматься не отдельными политиками. Выбор должен сделать украинский народ. То есть возможностью провести референдум КПУ настаивает на том, что именно народ как носитель власти должен определить этот самый «вектор».
— Почему же сейчас, а не год назад? Или, допустим, в феврале 2010-го — уже при Януковиче, когда европарламент проголосовал за резолюцию в отношении Украины, где содержится пункт о возможности нашей страны запросить членство в Европейском Союзе?
— Понимаете, есть такое понятие, как украинская специфика. Посмотрите на нынешнюю партию власти. Десять лет Партия регионов паразитировала на идее сближения с Россией, с ТС...
— ... и на вопросе русского языка, кстати.
— Десять лет избиратель отдавал свои голоса ПР потому, что она занимала такую позицию! Но сегодня она сделала разворот на 180 градусов и публично заявляет о своем намерении интегрироваться в европейские структуры!
Коммунисты же, если посмотрите программные положения нашей партии, задолго до избирательной кампании записали положения об интеграции Украины в ТС в свою предвыборную программу! Мы пошли к избирателю, получили его поддержку, поэтому имеем полное право реализовывать этот курс. Чего не скажешь о Партии регионов, как и о той же «Свободе», которая сначала говорила, что стране вообще не надо никуда интегрироваться, потому что она и без того самодостаточна. Но теперь «свободовцы», как и «регионалы», заявляют о своей позиции в отношении евроинтеграции.
Поэтому каждая политическая партия должна отвечать за то, с чем шла в парламент и что реализует на самом деле. Думаю, избиратели оценят действия и ПР, и «Свободы» — как фактический обман в период избирательной кампании.
Миллионом больше...
— Кто может входить в инициативные группы по поводу референдума? Только ли коммунисты?
— Конечно, нет. И должен заметить, что народ достаточно живо отреагировал на наши призывы выйти на сход граждан и высказать свою точку зрения в отношении внешнеполитического курса. В инициативные группы вошли и беспартийные, и партийные К примеру, по Луганской области — порядка 12 общественных организаций, включая и «Донских казаков», и «За Русь единую», и «Союз женщин тружениц», и «Союз рабочих» и т.д. По закону о референдуме есть определенная процедура, которая требует участия не менее двух тысяч человек.
— А всего обещано собрать не менее 4 млн. подписей. Зачем так много? Согласно статье 13 закона «О референдуме» для назначения такого всенародного опроса достаточно и 3 млн.
— Мы взяли на себя обязательства...
— ... повышенные...
— ...чтобы не было потом проблем. Чтобы не дать возможности ЦИК остановить процесс, сознательно увеличили число подписей, которые надо собрать. Думаю, что с этой задачей справимся. И будем оказывать всяческую помощь людям, которые выступили членами инициативной группы. И не сомневаюсь, что в установленные законом сроки сможем и подписи предъявить, и предоставить право президенту назначить дату проведения референдума.
— Но окружной же суд ЦИКу открытым текстом сказал «нет». То есть официально участвовать никто, даже ваш представитель в Центризбиркоме Юрий Донченко, не сможет.
— Мы нашли правовой механизм для того, чтобы в рамках Конституции провести собрание граждан. Не хочу говорить — какой именно, но это будет по закону. Не сомневайтесь, с юридической точки зрения мы подготовились абсолютно верно.
— Деньги на референдум: по скромным подсчетам — это полмиллиарда гривен. Откуда взять?
— Знаете, вопрос сейчас не о деньгах. Тут вопрос принципа. Когда евроинтеграторы выступают против основополагающих европейских ценностей, меня это просто шокирует. Дело в том, что референдум — это тот механизм, который повсеместно применяется в Евросоюзе. Так вот и мы хотим показать, что Украина — демократическое государство. И нужно дать возможность людям определить курс, по которому должна двигаться страна. Поверьте, когда речь о будущем державы, то рассуждения на тему «Где взять 50 или 500 млн. грн.?» неуместны. Это не те суммы, о которых в этом случае надо спорить.
Обозвали «пятой колонной»
— Всех, кто не хочет в ЕС, не только традиционные правые партии, но и верхушка украинской власти сейчас называют «пятой колонной». Понятно, что не Брюсселя, а Москвы. Вас это не задевает?
— Во-первых, если кто-то из политиков считает кого-то «пятой колонной», это их право. На самом деле мы говорим о том, чтобы дать право украинскому народу определить внешний политический курс, а не идти к кому-то «в услужение» — ни Западу, ни России.
Во-вторых, наши политики почему-то считают, что они гораздо умнее, чем народ, благодаря которому они получили депутатские мандаты. Так вот, если бы они были на самом деле такими умными, как им кажется, то и украинский народ не был бы таким бедным, каким есть на самом деле.
Пусть сначала задумаются все эти наши евроинтеграторы: почему страна живет все хуже и хуже? Я помню ситуацию, когда еще только обсуждался вопрос о вступлении Украины в ВТО.Точно так же, как и сегодня — один к одному! Власть и оппозиция были единогласны.
Единственная фракция, которая была против, это КПУ.Увы, остальной отечественный политикум — вне зависимости от цвета флагов — настаивал: «Давайте, быстрее, вступаем! И сразу станем богатыми! ВТО для нас — это такой прорыв, мы завалим все рынки мира своей продукцией!» И что? Завалили?! Мы потеряли целые отрасли и не получили ничего взамен.
А сейчас со стороны ЕС будет принцип квотирования, т.е. все решения для нашей страны станут обязательными. Они ужесточат нормы в экономическом плане — для защиты европейских сельхозпроизводителей. И не дадут нам возможности зайти со своей аграрной продукцией на их рынки. Это произойдет непременно. Так что в случае подписания ассоциации наше государство станет не более чем «слабым, аграрным». А учтите еще и лоббизм, который есть в ЕС, — выйти на еврорынок с нашим товаром будет нереально.
— Из сказанного вами я поняла, что Украине не надо было идти в ВТО. Но если там так плохо, почему Россия стала членом Всемирной организации торговли?
— Россия вступала туда на совершенно других условиях. А мы, чтобы опередить РФ, согласились на любые «капитуляционные» условия. Поэтому и имеем сегодня проблемы. К примеру, не можем отстоять интересы отечественного производителя, контролировать и регулировать прохождение товаров на границе — нам завозят их беспошлинно. Попробовали б завезти на рынок ЕС, не уплатив сбор! А к нам можно.
—Главный аргумент тех, кого привлекает Таможенный союз, — это цифры. Утверждается, что членство в ТС дает нам дополнительно 9 млрд. долл. в год, а в ЕС —убытки в 2 млрд. долл. Кто считал и на чем основывались эти расчеты?
— Не надо быть великим экономистом, чтобы понять: снижение цены на газ в два раза все без исключения отрасли нашей страны делает конкурентоспособными...
— ... гипотетически.
— Когда снижаем цену на газ, то повышаем конкурентоспособность продукции, таким образом можем аккумулировать огромные финансовые ресурсы. Если в зимнее время — по нынешним тарифам — мы платим за потребление газа, еще и переплачиваем 4,5 млрд., то это расчеты экономистов. Получается, что при интеграции Украины в Таможенный союз мы не учли 4,5 млрд.! А теперь умножайте на курс доллара, на 8. Получится 32 млрд. грн., которые фактически ложатся в казну нашей страны. Это та сумма, которую мы не будем платить РФ.
— Договор по газу — это одно, а ТС — совсем другое.
— Российская Федерация действительно сегодня получает сверхдоходы фактически благодаря тому договору, который подписала Юлия Тимошенко. Минимум плюс 4 млрд. долл. Но находясь в едином Таможенном союзе, страны смогут решить этот вопрос. Я говорил о северодонецком «Азоте»: почему там такое происходит? Потому что для «Азота» газ — основное сырье. И если снизить в 2раза цену, то их продукция становится конкурентоспособной.
То же касается и нефтеперерабатывающих заводов. В стране их шесть. Пять из них стоит. Один работает не на полную мощность. Так вот, если мы сегодня будем получать сырье по внутренним ценам ТС, то сможем конкурировать. Вопрос будет только в модернизации. Но в любом случае сможем реально конкурировать. И останемся индустриальной страной.
Далее. Слушал я не так давно интервью бывшего министра иностранных дел г-на Огрызко, который возмущался, дескать, «кто такое сказал, что мы можем строить самолеты только с РФ?!» Ну, если вы такие умные, то почему до сих пор не строите с «Боингом»?
Давайте говорить откровенно. Такая политика, которая проводится с 2004 года, с антироссийской истерией, — она ведь до сих пор и осталась. А как выстраивать формат отношений той же России с нами? Жестко? Да, жестко. Но это адекватная реакция РФ на те политические факторы, которые доминируют в Украине. Думаю, России нужно снизить градус противостояния, отбросить эмоции и вывести дискуссию в публичную плоскость. Аргументов более чем достаточно.
Посмотрите, большая часть продукции, выпускаемой в Украине, не востребована в ЕС, ни в одной стране, кроме зоны ТС.Поэтому априори отказываясь от Таможенного союза, держава обрекает себя на огромные проблемы с рабочими местами. По самым скромным подсчетам, потеряем минимум 40тыс. рабочих мест в случае подписания договора об ассоциации с Евросоюзом.
При этом можем приобрести 160тыс. рабочих мест в случае вступления в ТС.А нет — кроме тех предприятий, о которых я сказал, еще и вагоноремонтные заводы у нас все остановятся, т. к. Россия перестанет размещать заказы на наших территориях.
Сидят тихо, как мыши
— По закону вынесение вопроса на референдум обязательно нужно согласовать и с Центризбирком, и с президентом. Вы уверены, что и ЦИК, и глава державы согласятся с формулировкой о Таможенном союзе, которую вы выдвигаете на акции по сбору подписей?
— Наша задача — воспользоваться теми правами, которые на сегодняшний день есть у украинского народа. Он имеет право инициировать референдум? Имеет. У президента есть право назначить? Есть. И несмотря на то что глава государства может назначить или не назначить, в любом случае народ никто не может лишить права высказаться за проведение референдума. Поэтому, соблюдая все нормы закона, мы хотим предоставить возможность президенту инициировать проведение всеукраинского референдума.
— Сам по себе закон «О референдуме» далек от совершенства. Поэтому, может быть, есть смысл депутатам инициировать поправки еще до Вильнюсского саммита, когда, как говорится, назад уже дороги не будет?
— С политиками не о чем договариваться. Я когда-то одному из них сказал: «Если завтра ЕС попросит наших оппозиционеров принять закон об их кастрации, они и за это проголосуют». К сожалению или к счастью, это все — управляемые политики.
Вспомните первый день сессии нынешнего парламента. Тихо, как мыши, сидели представители оппозиции, когда выступал президент. Думаете, они это делали из уважения к Януковичу? Сомневаюсь. А только потому, что им дали команду из Евросоюза — сидеть и молчать. А если завтра им скажут не молчать, то они будут кричать. И когда я говорю, что они «управляемые», то это значит, что отстаивают интересы не своего государства, а ЕС.Так кто из нас — «пятая колонна»?
— Лет 10 назад уже были подписи за проведение референдума и «по НАТО», и «по русскому языку». 5 миллионов собрали! Коробки принесли в ЦИК. И что? Спрашивала у одного из членов Центризбиркома о судьбе коробок. Говорит, лежат, пылятся.
— Проблема в том, что тогда у нас не было закона о референдуме. Сегодня хоть и несовершенный, но есть.
— Центризбирком должен будет за пять дней проверить достоверность подписей. Насколько это реально — в случае, конечно, что вообще референдум такой назначат?
— Подписи проверяются выборочно. И я не вижу никаких сложностей, чтоб в течение пяти дней удостовериться в их подлинности.
— Но ЦИК возглавляет г-н Охендовский, креатура Партии регионов. А уж какая позиция ПР по ТС — известно.
— Центризбирком — коллегиальный орган. И мы должны, пользуясь своим конституционным правом, референдум провести.
— Кто еще, кроме фракции КПУ, в парламенте поддерживает идею?
— На самом деле к депутатам мы не апеллируем. Бессмысленно обращаться за поддержкой к тем, кто не выполняет своих предвыборных обещаний. Надеемся только на волю украинского народа. Вот и все.
— Пока эта воля выглядит так: 46% — за ЕС, 38% — за ТС. Возможно, есть и другая социология.
— Вопрос не в социологии, а в том, что процедура референдума предусматривает в том числе и возможность для политиков высказываться относительно целесообразности интеграции Украины в ТС или в ЕС.То есть должна состояться дискуссия — перед проведением референдума. И это будет агитационная работа, чтобы дать полноценную информацию избирателю. Он должен осознанно делать выбор. На сегодняшний день никакой дискуссии о будущем пути Украины в обществе нет. А телевизионные ток-шоу, извините, — не дискуссия.
Хотим, как в Швеции
— В дискуссиях на тему интеграции то ли в ТС, то ли в ЕС, могу предположить, кто-то обязательно задастся вопросом: «А зачем нам вообще куда-то вступать?»
— Я сказал, что мир изменился, стал другим. И сегодня Украина не может самостоятельно вести свою экономическую политику.
— Но Швейцария же может? Она не входит в ЕС. И ее нейтралитет — практически во всем — стал идеей, объединяющей нацию.
— И Швейцария не может самостоятельно вести политику, и Норвегия... Даже США сформировали свой экономический союз: США, Канада, Мексика. Страны объединяются, чтобы жестко лоббировать свои интересы. Поэтому и мы вынуждены интегрироваться, иметь какие-то более тесные отношения с тем или иным экономическим союзом.
— Представьте, что вы все сделали по закону. Подписи собрали, отнесли в ЦИК. А референдум не назначают. И люди разочаровываются.
— Если будут собраны необходимые подписи, пройдены все процедуры, а президент не захочет слушать волю народа, тогда он будет нести политическую ответственность. Да, президент может воспользоваться своим правом и не назначить. Тогда — конфликт президента и украинского народа. И это уже его проблема.
— Если Украина движется в сторону Европы, то Верховная Рада должна будет внести в Конституцию некоторые поправки. А если в ТС? Поправки тоже нужны?
— Договор об ассоциации с ЕС — это политическая договоренность. А что касается ТС, то это чисто экономический союз.
— А Евразийский?
— Евразийский — политика, а Таможенный — экономика. Украина на сегодняшний день имеет козырь, который заключается в том, что, скажем так, градус обсуждения украинского политического вектора достаточно высокий. У нас есть шанс на выгодных условиях войти в состав ТС, выстраивать совершенно новые отношения. И этим шансом наша страна должна воспользоваться.
— Вот мы говорим, дескать, там — «чистая экономика и никакой политики»... Давайте скажем честно: экономика с политикой неразрывны.
— Правильно. Но в ТС мы не теряем суверенитета. А в ЕС — теряем. И очень жаль, если осознание этого факта придет позже, когда попадем в кабалу к евроинтеграторам.
— И последний вопрос. Представьте себе, президент поддержал идею, референдум провели. И народ большинством голосов высказался за ЕС. То есть — против Таможенного союза. Что дальше?
— Народ может сказать свое слово только на референдуме. И если мы не получим 4 млн. подписей за то, чтоб вообще такой всеукраинский опрос проводить, то, значит, страна считает, что референдум не нужен. Но если поддержит нашу акцию, пожелает будущего Украине в Таможенном союзе, — тогда все будет совершенно по-другому. И политики обязаны будут этой воле подчиниться.
Светлана ВАСИЛЬЕВА
Данная статья вышла в выпуске "2000" №37 (668) 13 – 19 сентября 2013 г.
Вернуться назад
|