У "маяка демократии" фальшивый фасад

О перспективах встреч российской и грузинской молодежи, диалога парламентариев двух стран, а также ситуации в области прав человека в Грузии, рассказывает руководитель "Центра глобальных исследований", экс-омбудсмен Грузии, публицист и журналист Нана Девдариани.

— Фонд Горчакова недавно поддержал международную дипломатическую игру "Россия и Грузия: будущее глазами молодых". На ваш взгляд, насколько интересны грузинской молодежи такие мероприятия? Есть ли у них будущее?

— Мне сложно отвечать за молодых. Но такой интерес у них должен быть. Просто потому, что в наших отношениях много нерешенных вопросов. И здравомыслящий человек, пусть даже очень молодой, понимает, что начинать искать пути решения надо с таких вот игр, а потом заниматься проблемами всерьез.

В советские времена подобные встречи проводились постоянно. Тогда они не назывались школами молодых лидеров, но были ими по сути. И получалось, что вся социально-активная или профессионально-активная молодежь пересекалась на разных уровнях. У меня, к примеру, так появились друзья по всему Советскому Союзу, по разным регионам России.

Очень важно, чтобы молодые люди имели возможность общаться напрямую. Ведь средства массовой информации никогда не заменят личных контактов.

Если у тебя есть нерешенная проблема, есть конфликт, сначала нужно восстановить доверие. Это – аксиома. К счастью, отсутствие доверия как такового между нашими народами не наблюдается. В Грузии есть ощущение горечи, в частности, оттого что после августовской войны произошло признание Абхазии и Южной Осетии. Но это эмоциональная сторона, и все понимают, что на эмоциональном уровне проблему не решишь. Значит, такие встречи нужны хотя бы для того, чтобы какие-то вопросы просто обсудить. Спокойно поговорить, узнать другую точку зрения. Не довольствоваться только публикациями в СМИ.

Наверное, сначала такие встречи будут собирать небольшое количество молодых людей, потом круг постепенно расширится. Так работает неправительственный сектор. Все начинается с маленькой группы, а потом она увеличивается, трансформируясь в сеть. И начинает давать результаты.

— Насколько возможен формат постоянного диалога между парламентариями Грузии и России?

— Я думаю, что в принципе возможен. Загвоздка в том, что договориться о таком диалоге должны сами парламенты. Обычно для этого создается специальная делегация. Например, делегация по отношениям с Советом Европы и другим странам. На российском направлении этого, по понятным причинам, нет, и, я думаю, в настоящий момент решить вопрос не удастся.

Но можно приглашать парламентариев индивидуально, в рамках конкретных проектов. Звать тех законодателей, которые точно не откажутся, общаться с ними в формате конференции.

Я бы обратила ваше внимание на внепарламентскую оппозицию, там тоже есть люди, с которыми нужно встречаться, чтобы диалог получился более продуктивным.

— Какими, на ваш взгляд, достижениями в области защиты прав человека может похвастаться Грузия? Что в этой сфере сделано и что предстоит сделать?

— Права человека как в современной Грузии, так и в мире в целом очень часто используются в качестве инструмента реализации собственных политических интересов. Очень яркий пример для вас – "Список Магнитского". Человек умер от сердечного приступа в тюрьме. Причину смерти, в принципе, никто не оспаривает; к сожалению, от сердечных болезней люди умирают. Теперь вспомним, что Грузию часто именуют "маяком демократии". Но у этого "маяка демократии" была такая тюрьма, в которой за последние годы свыше 600 заключенных погибли. Причем, официальные причины смерти очень часто вызывают большие сомнения. Я уж не говорю о том, что более сотни человек просто застрелены на улицах полицией.

США, которые приняли "закон Магнитского" в отношении России, не увидели в Грузии ни эти 600 смертей в тюрьмах, ни гибель ста человек на улицах. Вот и весь сказ о правах человека.

Мне часто звонят журналисты из России и говорят: "Вот у вас там такой Дом юстиции, у вас принцип одного окна, так просто получить документы".

Во-первых, не так просто, как им кажется. "Сколько раз вам нужно прийти в Дом юстиции за документами? Ну, свидетельство о рождении, паспорт, если вы покупаете машину – оформить, зарегистрировать собственное имущество. Далеко не каждый день в жизни. А как часто вы выходите на улицу? Каждый день, иногда по нескольку раз. И какая гарантия, что вас не ликвидируют?" — вот так и отвечаем.

Поставьте все это на чаши весов. Что тяжелее? Меньше волокиты с документами или риск ареста, конфискации имущества, частной собственности, которая, кстати, защищена конституцией Грузии. Вот такие у нас права человека.

Как можно о них вести речь, когда сотни бизнесменов, словно в коллективном сне, в три-четыре часа ночи приходят к одному и тому же нотариусу по фамилии Бунтури и переоформляют, причем – с большой радостью и удовольствием, частную собственность или на государство или на каких-то частных лиц. Неужели сложно понять, что это не случайно?

Теперь о тюрьмах. У нас до "революции роз" наибольшее годовое количество заключенных составило 6700 человек. И то, я в каждом своем докладе доказывала, что в такой маленькой стране не может быть столько заключенных. По легким статьям совсем не обязательно сажать человека в тюрьму. Можно использовать какие-то альтернативные виды наказаний.

После 2003 года, по официальным данным, годовое число заключенных достигало 26 тысяч человек. А если посмотреть на это в ретроспективе, то получается, что более 250 тысяч человек прошли через пенитенциарную систему. Вы можете себе это представить? В стране с населением около 4,5 млн четверть миллиона отбыли наказание. Это же ужас!

Причем Саакашвили не скрывал агрессивную позицию, ратовал за то, чтобы всех сажать за любое преступление. Так и получилось. А недавно всплыли слова Бокериа, секретаря Совета безопасности, сказанные в частной беседе. Дескать, чем больше будет заключенных, тем больше грантов мы получим с Запада. Цинизм в духе нацистов!

Это откат назад, с точки зрения прав человека и свободы информации. Если вы пройдетесь по проспекту Давида Агмашенебели, бывшему проспекту Плеханова, получите визуальное удовольствие: все здания выкрашены, просто глянец! А на задворках домов – полная разруха. Это автопортрет власти, созданного ей государства. Не капитальный фасад, а гипсокартонная фальшивка, голливудские декорации. Вот за какую картинку их хвалил Запад. А власти эта похвала вполне устраивала.

Беседовала Мария Лямцева

Материал подготовлен в рамках совместного проекта с Фондом поддержки публичной дипломатии имени А.М. Горчакова