Профессор Гарвардского университета: В России еще долго не будет демократии

Скажите, насколько сейчас в России сильна поддержка президента Путина?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Уровень поддержки снижается. Согласно последним опросам, около 52% россиян не хотят, чтобы Путин оставался президентом еще на один срок, и это совершенно поразительно!

 

То есть, кажется, он теряет поддержку?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Именно так. Точно не знаю, по каким причинам, ведь он был очень популярным, его рейтинг достигал около 70%, а теперь он составляет менее 50%. Не знаю, какова причина, но это факт.

 

Каким образом разрешаются разногласия между президентом и премьер-министром? Создается ощущение, что пропасть между ними растет, и существует потенциал для перетасовки кабинета министров. Но непосвященным сложно понять, что происходит по-настоящему, а что постановка.

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Думаю, что Путин более авторитарный правитель, а Медведев – более либеральный. То есть на посту президента и премьер-министра он говорил такое, что Путин никогда бы не сказал. Так что здесь, мы, возможно, наблюдаем такую дилемму: больше авторитарности или меньше, больше демократии или меньше. Считаю, что Медведев лучше соответствует западному идеалу президента.

 

Учитывая, что именно Путин обладает всей властью, вероятно ли то, что он может снять премьер-министра?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Да, вполне. Это в его власти.

 

Если принять во внимание ваше знание российской истории, это то, чего мы в ближайшее время должны ожидать?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Это сложно предугадать. Но возможно, что Путин его сместит, так как Медведев противоречит ему. Но у него есть свои сторонники среди народа.

 

Одним из аспектов инвестирования в Россию, о котором чаще всего говорят инвесторы – можно даже сказать, что они его ценят, хоть это слово и прозвучит здесь странно – является тот факт, что в России по крайней мере сохранялась определенная политическая стабильность. Таким образом, инвесторам не обязательно нравилась политика страны, но они всегда понимали динамику ее развития. Если учесть слабость экономики страны, снижение цен на сырьевые товары и политические разногласия между Медведевым и Путиным, то есть ли риск того, что в России наступит период нестабильности?

 

РИЧАДР ЭДГАР ПАЙПС: Вы имеете в виду политическую нестабильность или экономическую?

Политическую.

 

РИЧАДР ЭДГАР ПАЙПС: Я так не думаю. Но, как мне кажется, России крайне необходимы верховенство закона и защита частной собственности. Иностранные инвесторы с большой неохотой вкладывают деньги в эту страну, так как они не уверены в том, что их инвестиции будут выгодными. Инвесторы – очень пугливые люди. Они охотно вкладывают деньги в Швейцарию или в США, потому что безопасность их вложений там гарантируется. А вложения в Россию – небезопасны. Я думаю, что если бы Медведев стал российским лидером, инвестиций в экономику страны стало бы поступать больше, чем при Путине.

 

В последние годы много говорили о развитии среднего класса в России, что приводит к распространению более либеральных взглядов, к появлению запроса на политические реформы. Однако, по вашим словам, политические реформы, похоже, проводятся недостаточно активно?

 

РИЧАДР ЭДГАР ПАЙПС: Российская традиция – это традиция авторитаризма. Большинство россиян не слишком интересуются политикой. Они с готовностью отдают всю власть в руки президента или другого лидера, лишь бы их не беспокоили. Будет ли здесь настоящая демократия? Я в этом сомневаюсь. Ее не будет еще долго. Причина в том, что у россиян демократия ассоциируется с анархией и преступностью. Такие взгляды идут из прошлого – из 1917 года и девяностых. Они хотят сильную власть. И пройдет очень много времени, прежде чем в этой стране наступит настоящая демократия.

 

Так что же произошло с теми либеральными голосами, которые мы время от времени слышим в парламенте, ведь среди них и премьер-министр. Их и дальше будут подавлять или заглушать?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Нет. Я думаю, они получают поддержку, но это очень медленный процесс. У меня сложилось впечатление, что люди в России все еще хотят, чтобы у них был очень сильный президент. И пока он силен, неважно, опирается ли он на закон и нет. Для российской общественности популярными являются такие фигуры, как Сталин, Иван Грозный и подобные им личности, которые совсем не были демократами.

Любопытно, не правда ли? Это, должно быть, наследие, это, должно быть, то, чего хочет народ… практически повернуть назад на этом этапе.

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Да, они хотят очень сильного правителя.

 

Давайте поговорим об экономике. Вы историк и больше занимаетесь политикой, а не экономикой. Но в случае с Россией эти 2 аспекта нельзя рассматривать по отдельности, учитывая, насколько зависит страна от сырья и от нефти. Если в экономике произойдет резкое ослабление, как вы считаете, может ли это каким-то образом вызвать изменение политического курса?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Нам известно, что одной из главных причин перемен эпохи Горбачева и перестройки было снижение цены на нефть. Они боялись, что если цена на  нефть будет и дальше падать, произойдет катастрофа. Поэтому да, если экономика начнет слабеть, тогда наступит момент для больших перемен.

 

Они будут либеральными или антилиберальными?

 

РИЧАРД ЭДГАР ПАЙПС: Зависит от ситуации. Если потенциальный руководитель-антилиберал пообещает улучшений в экономике, то он возглавит страну. А если либералу удастся убедить народ, то они выберут его.

Ричард, было большим удовольствием поговорить с вами. Спасибо за уделенное нам время. Ричард Эдгар Пайпс, почетный профессор, специалист по истории России.

 

Дата выхода в эфир 18 апреля 2013 года.