Чарльз Гласс о взаимном уничтожении в Сирии и о неубедительных опасениях об использовании химического оружия режимом Асада ('Democracy Now', США)

ЭМИ ГУДМАН: Мы приветствуем вас на «Democracy Now!» (democracynow.org), программа «The War and Peace Report». Приветствую стажеров из журнала «Nation», которые смотрят нас сейчас. Кстати, о стажерах из «Nation». Вчера, возвращаясь из Осло, Норвегия с присуждения Нобелевской премии мира, я летела вместе с заместителем премьер-министра Великобритании. Ником Клеггом, который представлял свою страну на церемонии награждения. Я спросила его: «Как работа в качестве стажера «Nation» — которым он в прошлом был — «может подготовить к тому, чтобы быть заместителем премьер-министра?» Он ответил, что он не стал бы давать пресс-конференцию на борту самолета.

Теперь вернемся к сирийскому кризису, где перед встречей с американскими и европейскими официальными лицами, запланированной на завтра (12 декабря 2012) в Марокко, повстанцы, воюющие против режима президента Асада, стремятся получить официальное признание. Данная встреча проходит на волне того, что США выразили беспокойство о том, что радикальные исламисты, связанные с Аль-Каидой, стягиваются в Сирию и что режим Асада готовится к использованию химического оружия. В понедельник 10 декабря США внесли сирийскую повстанческую группу «Фронт Аль-Нусра» в международный список террористических организаций как одну из групп, связанных с Аль-Каидой в Ираке.

Тем временем высшие военные чины Великобритании уже разработали планы обеспечения сирийских повстанцев поддержкой с моря и возможно с воздуха, при этом оговаривается, что будут действовать только, если вмешаются США. Министры иностранных дел Европейского союза встретились в понедельник с главою недавно сформированной коалиции сирийской оппозиции, которая может быть признана законной заменой президенту Асаду. Вот что сказала Кэтрин Эштон, Верховный представитель ЕС по международным связям:

КЭТРИН ЭШТОН: Очень важно, чтобы, кроме всего прочего, здесь шёл и политический процесс. Видите ли, нам предстоит проделать путь от сложившийся сейчас ситуации к такой, где у вас есть выбранное правительство, за которое бы испытывали чувство гордости все граждане. И это очень важно. Так что политический процесс необходим.

ЭМИ ГУДМАН: После переговоров Европейская комиссия объявила о том, что она предоставит ещё 30 миллионов евро гуманитарной помощи пострадавшим в Сирии. Как минимум полмиллиона сирийцев покинули свои дома и стали беженцами в соседних странах с начала конфликта. Тем временем союзник сирийского режима, Россия, в понедельник (10 декабря) заявила, что политическое будущее Сирии не должно навязываться стране извне. По сведениям Сирийской организации наблюдателей по правам человека, базирующейся в Англии, с начала конфликта против президента аль-Асада погибло более чем 42000 человек .

Для более подробной информации сегодня мы пригласили к нам в студию журналиста Чарльза Гласса, бывшего главы ближневосточного корреспондента ABC News.

В этом году была переиздана его книга о Сирии, «Племена с флагами». Его последняя статья в «The New York Review of Books» называется «Алеппо: как разрушают Сирию».

Чарльз Гласс, мы рады снова приветствовать Вас в студии «Democracy Now!». Для начала не могли бы Вы рассказать о вашей последней поездке в Дамаск и Алеппо, а также о значимости Алеппо в том, что происходит в данный момент в Сирии?

Алеппо - экономический центр Сирии, составляющий, вероятно, до 65% экономического оборота страны, за исключением нефтедобывающей промышленности. Здесь производится большая часть продукции. Здесь находятся крупные предприятия по производству фармацевтической продукции, производство мебели, электронная промышленность, традиционные ремесленнические мастерские. Это и культурная столица Сирии. Алеппо, как и Дамаск, претендует на звание самого древнего непрерывно населённого города в мире. В 1979 году город был колыбелью восстания против режима Хафеза Асада. В настоящий момент город разделен на тех, кто хочет сохранить, и на тех, кто хочет разрушить режим Башара Асада, а между ними — огромная масса людей, желающих, чтобы обе конфликтующие стороны убрались вон, чтобы закончилась война и всё вернулось к нормальной жизни.

ЭМИ ГУДМАН: В эксклюзивном репортаже в понедельник 10 декабря в английском «Independent» намекалось, что силы Запада обсуждают различные формы военного вмешательства в Сирии. В частности, в статье говорилось: «Планы по обеспечению военной подготовки сирийских повстанцев, а также их поддержке с воздуха и моря, разрабатываются международной коалицией, включая Англию».

Но прежде чем услышать комментарий от Чарльза Гласса, давайте посмотрим, что было сказано министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, который отметил ранее, что Россия не ведёт переговоров относительно будущего президента Сирии Асада.

СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Можно бесконечно требовать ухода Башара Асада, но война продолжится. Мы встречались с Госсекретарем США Хилари Клинтон три дня назад в Дублине, там же был специальный представитель ООН и ЛАГ Лахдар Брахими. Они предложили провести специальную встречу экспертов на уровне заместителей глав внешнеполитических ведомств с Брахими для «мозгового штурма». Мы сказали, что будем готовы при одном понимании: в основе таких «мозговых штурмов» будет женевский документ без довесков, ультиматумов и предварительных условий, как, например, уход Башара Асада.

ЭМИ ГУДМАН: Это был министр иностранных дел России Сергей Лавров. В данный момент мы получаем последние известия, Чарльз Гласс в том числе, что США официально объявили сирийскую повстанческую группу «Фронт Аль-Нусра» террористической организацией, связанной с Аль-Каидой в Ираке. В этой связи, Чарльз, как европейские страны и ЕС, недавний лауреат Нобелевской премии мира, организуют свои усилия?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: В Сирии действует много радикальных исламистких салафитских групп, проникающих в Сирию из соседних стран для участия в сирийской революции в надежде на смену еретического алавитского режима на строгий суннитский режим. Это их цель, и они на передовых на многих участках фронта. Салафитские группы являются, пожалуй, лучшими и наиболее вооружёнными, натренированными и опытными среди сирийских повстанцев.

ЭМИ ГУДМАН: Каково значение того, что США объявили «Фронт Аль-Нусра» террористической организацией? И относительно подготовки к возможной интервенции западных союзников... Как вы себе это представляете?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: Очевидно, что Англия и Франция хотели бы вмешаться, но не могут без США, как это было в Ливии. Но у них есть свои люди на местах на границе с Сирией, которые готовят некоторые из несалафитских групп, в то время как саудовцы и выходцы из Катара помогают салафитам. Они очень хотели бы вмешаться и уничтожить режим Асада и влиять на оппозицию, которая в конце концов захватит власть в случае успеха. Но мне кажется, что, учитывая силу режима Асада, раздробленность оппозиции и тот факт, что часть оппозиции совершенно ненавистна Западу, вероятнее всего, это противостояние будет продолжаться и продолжаться, все больше и больше разрушая Сирию.

ЭМИ ГУДМАН: Пока на переговорах все ближе подходили к вопросу признания ЕС сирийской оппозиции, европейские министры иностранных дел предупредили Сирийский национальный совет соблюдать права человека. Вот что заявил Уильям Хейг, министр иностранных дел Великобритании.

УИЛЬЯМ ХЕЙГ: Я предупредил его ещё раз: сделать очевидной приверженность национальной коалиции всему тому, чему не привержен режим Асада — правам человека, международным гуманитарным законам, свободе и демократии для сирийского народа. И я верю, что они это, очевидно, сделают на встрече в Марракеше.

ЭМИ ГУДМАН: Чарльз, каково значение того, что Сирийский национальный совет потенциально признан ЕС как официальная сирийская оппозиция на переговорах в Марракеше?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: Мне кажется, что Вы имеете в виду Сирийскую национальную коалицию, малой частью которой является Сирийский национальный совет. Сирийская национальная коалиция была признана большинством разных групп, которые называют себя «Друзьями Сирии», в том числе США. Коалиция должна была стать таким объединяющим центром, который соберёт почти что всех. Однако сражающиеся группировки на местах отказываются её признавать, начиная со дня провозглашения о её создании в Катаре. Так что Коалиция особо не влияет на события на местах. Поэтому, вероятней всего, её будут считать очередной группой в изгнании, с явным отсутствием крепких корней в самой стране, как это часто случается, когда Запад пытается кого-то использовать для вмешательства во внутренние дела стран третьего мира.

ЭМИ ГУДМАН: В Ваших интервью из Сирии один из собеседников разрешил вам использовать его имя, Заидун аль-Зоаби, профессор Арабского европейского университета в Дамаске. Расскажите о его оценке происходящего сегодня?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: Он и его коллеги, которые были в первых рядах мирных демонстраций в начале восстания в 2011 году, сейчас находятся в замешательстве, наблюдая за тем, как противостояние стало чисто насильственным, а также становясь свидетелями того, что те, кто был готов рисковать всем и быть подвергнутым самим и подвергнуть свои семьи аресту, пыткам, угодить под обстрел на улицах своих городов, выступают против режима, который вооружен настолько, что, не разрушив страну целиком, его непросто будет уничтожить. Таким образом, они по-прежнему пытаются проводить мирные демонстрации, которые контролируются и подавляются режимом Асада, при этом наблюдая, как их тактика становится бесполезной, потому как то, что происходит сейчас — это гражданская война, в которой нет победителей и в которой большинство населения страдает ни за что.

ЭМИ ГУДМАН: А США тем временем говорят о химическом оружии, которое Асад мог бы использовать, предупреждая его этого не делать. Что Вы думаете об этом вопросе? И кажется ли Вам, что это реальная угроза?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: Я полагаю достаточно очевидным, что ранее Сирия никогда не применяла химическое оружие, а такое применение не дало бы никаких преимуществ. Районы, где сейчас ведутся бои — это районы, в которых живут поддерживающие власть люди, да и сами солдаты были бы подвержены действию такого оружия. Мне такие заявления напоминают пропаганду, которая применялась перед началом вторжения в Ирак, где химическое оружие было использовано как причина для западной интервенции. Как известно, те заявления, в конце концов, оказались ложью.

ЭМИ ГУДМАН: Полагаете ли Вы, что президент Асад в конце концов уйдет в отставку?

ЧАРЛЬЗ ГЛАСС: Я думаю о том, произойдёт ли это мирно, то есть будут начаты переговоры с участием США и России о том, чтобы организовать мирную передачу власти, благодаря чему ему удастся сохранить лицо и уйти в отставку в конце президентского срока в 2014 году — для страны это было бы положительным окончанием войны, или же ранее он будет свержен в ходе переворота. В последнем случае, как мне кажется, выжить ему не удастся.

ЭМИ ГУДМАН: Чарльз Гласс, бывший глава ближневосточного отдела ABC News. Я бы хотела поблагодарить Вас за то, что Вы сегодня были с нами из Великобритании.

Мы также дадим ссылку на его работу, под названием «Алеппо, Как разрушают Сирию» в журнале «The New York Review of Books».

(http://www.nybooks.com/articles/archives/2012/dec/20/aleppo-how-syria-being-destroyed)