Кудрин: «Время пришло» ('Spiegel online', Германия)

52-летний Кудрин считается самым перспективным кандидатом на пост премьер-министра, если этой должности лишится Дмитрий Медведев, репутация которого уже подмочена. Кудрин много лет был министром финансов — с 2000 по 2011 годы.

«Шпигель»: Алексей Леонидович, почему Вы считаете прошедший год потерянным для России в экономическом и политическом смысле? Это звучит малоутешительно.

Кудрин: Экономические реформы остановились. Политические реформы также не дали результата, который я ожидал. Правда, снова введены выборы губернаторов, однако, для нежелательных для власти кандидатов у нее наготове множество преград. Но я вижу и важный и позитивный сдвиг — в возникновении нового, активного гражданского общества.

«Шпигель»: Разве эта тенденция не приходит в упадок? Количество участников демонстраций против Владимира Путина упало.

Кудрин: Нельзя измерять гражданское общество лишь количеством демонстрантов. И обратите внимание, что на первых массовых демонстрациях лишь малая часть их участников отстаивала наиболее радикальные идеи и требовала отставки Путина. Большинство же вышло на улицы в знак протеста против нечестных парламентских выборов. И они признают, что Путин был избран на президентский пост большинством народа. Почему же тогда он должен уходить? Большинство демонстрантов вовсе не желает немедленной отставки правительства. Однако они хотят всесторонних реформ.

«Шпигель»: Что должно быть сделано в первую очередь?

Кудрин: России нужны свободные выборы. Путь к этому будет долгим и трудным. На это я уже указывал в своей речи на массовой демонстрации в декабре 2011 года. Повторное проведение новых парламентских выборов вместо сфальсифицированных, как тогда требовали, мало бы что изменило. В общем и целом, всё равно был бы похожий результат, потому что тогда просто не существовало новых сильных партий. Мы должны создать новые партии и принять законы, исключающие фальсификации на выборах. Кандидаты должны иметь равный доступ к средствам массовой информации, бизнесмены, финансирующие оппозиционные партии, больше не должны преследоваться. Государственный аппарат не должен подключаться к поддержке одной определенной партии. Сейчас же это настолько распространено, что в стране в ходу специальный термин для этого - «административный ресурс». Россия должна отважиться на большую демократию.

«Шпигель»: Почему Путин не стал искать диалога с оппозицией, а вместо этого дал ход целой серии репрессивных законов?

Кудрин: Я пришел к нему после явно сфальсифицированных выборов и предложил вести именно такой диалог. Пришло время для большей политической конкуренции. Тогда он от этого вовсе не отказывался, объяснив, что вернется к предложению позже. Однако потом он передумал и избрал совершенно другой курс.

«Шпигель»: Вы дружите с Путиным ещё с 90-х годов, у Вас есть шанс занять пост премьер-министра, если его лишится Медведев. Вы были 11 лет министром финансов. Президент разрешает Вам и прочим близким к нему лицам критику в свой адрес?

Кудрин: Он умеет очень хорошо слушать, что ему говорят. На заседаниях он выслушивает все стороны, прежде чем принять решение. Бывало, что он поддерживал меня, когда я с каким-то мнением был в меньшинстве, а бывало, что и наоборот. Путин в первую очередь прагматик.

«Шпигель»: Насколько успешной оказалась попытка Вашего посредничества между Путиным и оппозицией?

Кудрин: Я не преуспел в этом, но рад, что хотя бы попытался.

«Шпигель»: Почему Вы, финансист-политик, бывший министр с имиджем бюрократа, впервые оказались на демонстрации зимой прошлого года?

Кудрин: Потому что тогда на улицы вышло сразу много людей, думавших так же, как я. Не 4-5 тысяч, как до этого собирал адвокат Алексей Навальный или бывший вице-премьер Борис Немцов, а 50-70 тысяч человек. Они хотели демократических реформ и новых дальновидных лидеров. Радикалы, требовавшие немедленного осуществления всех и всяческих изменений, обманулись в своих надеждах. По своей наивности они выдвигали нереальные требования. Кремлю нужно было дать шанс измениться.

«Шпигель»: У Кремля постоянный страх того, что в результате честных выборов к власти придут коммунисты и националисты.

Кудрин: Да, настоящая демократия вполне может дать не радующий исход выборов. Экстремистам путь к власти должен преграждать закон. Однако я не желаю, чтобы демократия или свободные выборы имели какие-либо изъятия.

«Шпигель»: Вы будете отрицать, что национализм является основным настроением постсоветской России?

Кудрин: Нет. Ксенофобия широко распространена. Однако реальные вещи более сложны. Распространено также то, что я называю «имперским синдромом». Немалая часть россиян ставит свою страну выше других наций, рассматривая соседей, как часть нашей зоны влияния.

«Шпигель»: И Кремль ещё и подбрасывает дров в огонь этого национализма. Так, например, в отместку за американский закон о запрете въезда в США коррумпированных российских чиновников лишь в пропагандистских целях он запретил усыновление американцами русских детей.

Кудрин: Я против этой непрекращающейся антизападной риторики, даже если она предназначена для внутрироссийского потребления. Она вредит модернизации нашей экономики и, разумеется, не способствует превращению Москвы в мировой финансовый центр. Для этого требуется открытость. Разумеется, и многим россиянам с хорошим образованием претит выслушивать указания извне, касающиеся наших собственных вопросов. Мы не хотим опускаться до статуса зоны влияния Запада.

«Шпигель»: Вы были в сентябре 2011 года отставлены со своего поста тогдашним президентом Медведевым, поскольку протестовали против повышения расходов на оборону. Однако в настоящий момент они выросли ещё больше.

Кудрин: Нет, Медведева разозлило то, что я в день, когда он объявил о своем отказе выставлять свою кандидатуру на новых президентских выборах, заявил, что не желаю быть его подчинённым в новом правительстве. Он почувствовал себя «хромой уткой», выставленной на всеобщее обозрение. Я задолго до этого события просил Путина дать мне отставку, поскольку не хотел поддерживать военный бюджет. Путин же настаивал на том, чтобы я оставался до конца своего срока.

«Шпигель»: Что Вы думаете по поводу влиятельного вице-премьера Дмитрия Рогозина, а равно и других лиц, считающих повышение военных расходов ключом к возрождению экономики России и указывающих на то, что США тратят на свою оборону гораздо большие суммы?

Кудрин: Эти люди забывают, что Советский Союз рухнул не в последнюю очередь из-за гонки вооружений. Пока мы производили множество танков и боевых самолетов, люди стояли в очередях с продовольственными карточками. Мы не можем повторить эту ошибку. Чем дольше мы будем откладывать проведение экономических и политических реформ, тем будет хуже в дальнейшем.

«Шпигель»: Вы не преувеличиваете? Россия ведь занимает третье место в мире по размеру золотовалютных резервов, за прошлый год экономика выросла на 3,5%.

Кудрин: Если цены на нефть резко упадут, то мы сразу обнаружим, что наша подушка вовсе не такая уж толстая, как думают иные. Тогда нам придётся либо повышать налоги, либо урезать военные и социальные расходы.

«Шпигель»: Какие реформы Вы считаете насущными в данный момент?

Кудрин: Повысить пенсионный срок, составляющий сейчас 60 лет у мужчин и 55 лет у женщин. Затем нам требуется больше инвестиций в инфраструктуру, то есть дороги, жильё, электросети, водоснабжение. Также мы не можем и дальше распылять социальные выплаты, разбрасывая деньги направо и налево. Нам нужно больше приватизированных и меньше государственных предприятий, кроме того, больше власти и налоговых поступлений для регионов.

«Шпигель»: Это звучит так, будто Вы хотите сместить Медведева прямо сейчас.

Кудрин: Я говорю лишь о том, что надо сделать.

«Шпигель»: Путин был вынужден недавно отправить в отставку министра обороны из-за растраты финансовых средств.

Кудрин: Коррупция не ограничивается государственным аппаратом, к сожалению, она вездесуща. «Подмазывать» приходится инспекторов ДПС, учителей, врачей, даже банковских менеджеров, от решения которых зависит, получите вы кредит или нет.

«Шпигель»: Вы знаете средство против этого?

Кудрин: Да. Сначала под строгий контроль должны быть поставлены все государственные расходы. В обществе все ещё царит иллюзия, что достаточно просто дать больше денег.

«Шпигель»: В Европе обсуждается пакет помощи для Кипра в размере 17,5 млрд евро. Что Вы скажете о критиках, считающих, что это решение на руку российским олигархам?

Кудрин: Они преувеличивают. И не хотят видеть, что Кипр долгое время оставался удобным налоговым оазисом и для западноевропейских фирм. Западные бизнес-структуры использует оффшорные модели по всему миру так же охотно, как русские бизнесмены— Кипр.

Перевод интервью «Die Zeit ist reif» выполнен по бумажному экземпляру (Der Spiegel 4/2013).