Федор Лукьянов:

Для слушателей старше 16 лет.

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

Журавлев: Здравствуйте! В студии Петр Журавлев и председатель Совета по внешней и оборонной политике, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов.

Масса тем для обсуждения. Прежде всего, хотел бы обратиться к российско-американским отношениям в свете формирующихся контуров новой команды Обамы. Вслед за сенатором Джоном Керри, который будет, судя по всему, номинирован как госсекретарь, обозначено еще два чиновника новой американской администрации: возможный будущий министр обороны, сенатор-республиканец Чак Хейгел и советник Обамы по борьбе с терроризмом Джон Бреннан, который, возможно, займет пост директора ЦРУ.

Прежде всего, все обратили внимание на то, что Обама не в первый раз выдвигает в качестве министра представителя противоположной партии, при этом он сам сказал, что хочет привить Вашингтону дух двухпартийной политики. Кто такой Чак Хейгел? И зачем тут двухпартийная политика?

Лукьянов: Двухпартийная политика - сейчас вообще острая необходимость, потому что такой антидвухпартийной политики, как сейчас в Вашингтоне, не было давно, может быть, даже никогда. Все анализы американской ситуации начинаются с беспрецедентной политической поляризации, неспособности слышать друг друга, договариваться по существу. В общем, договариваются по формальным причинам.

Этот пресловутый "фискальный обрыв", которого все боялись, но было понятно, что они найдут способ, потому что иначе это для обеих партий значило бы стрелять себе в ноги.

Но это опять не решение вопроса, это откладывание решающего столкновения на потом. А по существу там совершенно диаметральные взгляды. И в этой ситуации хотя бы обозначить, что президент стремится к сближению со своими оппонентами, было бы очень важно.

Другое дело, что, я думаю, это ничего не даст. Хейгел в бытность свою сенатором и потом как видный общественный политический деятель представляет ту Республиканскую партию, которой, как многие считают, сейчас уже нет. То есть это солидные респектабельные консерваторы реалистических взглядов на международные дела, а-ля Киссинджер тех времен.

Сейчас в силу разных обстоятельств эти люди в Республиканской партии или просто уходят по возрасту, или отходят на второй план, а доминируют те, кто не очень похож на классических республиканцев. Это консерваторы или даже сверхидеологизированые ультраконсерваторы.

Журавлев: Упертые.

Лукьянов: Да, причем упертые в вещи, которые, как они считают, и являются истинным духом Америки, что усугубляет ситуацию. То есть там невозможен компромисс. Ты не можешь идти на компромисс, если ты считаешь, что это и есть Америка, это и есть американские принципы.

Появление в команде Обамы формально республиканца, но совершенно других взглядов, думаю, ничего не решит с точки зрения этой поляризации. Хотя может помочь ему чисто операционно иметь дело с Конгрессом и сенатом. Потому что Хейгел много лет там служил, он всех там знает, как и Керри. В этом смысле это очень правильное назначение.

Что касается России, вы правильно сказали, что, конечно, не ради России все это происходит, и там эта тема отнюдь не первая. Но для нас, сколь возможно считать плюсы и минусы, и то, и другое - хорошие назначения. Потому что чем меньше идеологического задора, тем проще иметь дело.

То, что Хиллари Клинтон уходит, скажем откровенно, наверное, для российско-американских отношений хорошо. Она служила верно, твердо стояла на страже "перезагрузки", которую не она предложила и, в общем, не думаю, что так уж поддерживала. Но в Америке, если ты служишь на госслужбе, значит, ты выполняешь поручения и идеи верховного главнокомандующего.

Но при этом ее резко негативное отношение к России и персонально к некоторым нашим руководителям, в частности, к самому главному руководителю, всем известны. Это не скрывается…

Федор Лукьянов: "Обама 2.0 попытается доказать, что у Америки есть "умная сила"