Николь Башаран (Nicole Bacharan), специалист по США, политолог, историк. В издательстве «Perrin» выходит ее книга «Путеводитель по американским выборам. Дуэль Обама/Ромни», написанная в соавторстве с Домиником Симоне (Dominique Simonnet). Андре Каспи (André Kaspi) – заслуженный профессор истории Северной Америки в Сорбонне. В издательстве «Plon» у него выходит книга «Барак Обама. Большое разочарование».

LE FIGARO MAGAZINE. - Не являются ли скорее плохим предзнаменованием для действующего президента опросы общественного мнения, в которых они с Ромни идут практически вровень?

Николь Башаран. - Сейчас сложилась ситуация, напоминающая 2000 год, когда пришлось ждать результатов по штату Флорида, чтобы понять, кто выиграл – Джордж Буш-младший или Альберт Гор. Когда к концу сентября у одного из кандидатов есть явное преимущество, не стоит ожидать радикального переворота ситуации. Но когда кривые вероятных голосов неоднократно перекрещиваются, как это было на протяжении нескольких последних недель, электорат в итоге делится примерно 50 на 50. Сегодня ясно одно - пока нельзя говорить с уверенностью ни о победе Обамы, ни об его поражении.

Андре Каспи. - В отличие от той системы, которая существует во Франции, со всеобщим прямым голосованием, опросы в США не могут предсказать точный результат. Около сорока штатов уже сделали свой выбор. Остаются еще так называемые «нерешительные штаты», в которых большинство может склониться как в сторону демократов, так и в сторону республиканцев. И именно они будут иметь решающее влияние на результат. В 2008 году у Обамы было огромное преимущество – ему не нужно было подводить итоги своей деятельности. Он был чернокожим кандидатом, который мог завоевать президентский пост – это мощный символ для истории США. Это был молодой кандидат, который очаровал американцев, уставших от восьмилетнего президентства Джорджа Буша-младшего. И хотя в ходе первичных выборов в стане демократов Хиллари Клинтон сделала свой опыт основной темой своей кампании, именно новизна и отсутствие каких-либо итогов позволили Обаме обойти ее, дать нужные обещания и позже быть избранным на пост президента. Четыре года спустя мы вновь лицом к лицу с реальностью. Как сказал один из нью-йоркских политиков, «избирательную кампанию ведут в стихах, а правят в прозе». Барак Обама правил в прозе, а проза очаровывает гораздо меньше, чем поэзия…

Николь Башаран. - Энтузиазм 2008 года спал. С мечтами покончено! Их переехал кризис. Однако в США, где культивируется легенда постоянного обретения себя («завтра будет новый день», можно начать жизнь сначала), все время ищут нового человека, президента, который не был бы скомпрометирован политической системой. Большая часть населения испытывает отвращение к тому, как ведут себя вашингтонские политики, постоянным блокированием решений, сделками с совестью: в результате их деятельность одобряют не более 30% населения. Среднестатистический американец чувствует, что они слишком далеки от его повседневных забот и, видя, как в избирательную кампанию врываются деньги, упрекает политиков в излишней зависимости от лобби. И потом, чем больше на первый план выходят деньги, тем больше кандидаты используют их, как знак доверия со стороны промышленников и инвесторов. Появление аутсайдера, который обещает умерить частные интересы, всегда вызывает надежду. Тем не менее, он неизбежно столкнется с блокировкой со стороны системы: Вашингтон – это крайне сложная машина, которой должен научиться управлять новый президент. Это занимает время: первые два года президентского срока обычно бывают отравлены неразберихой, отладкой механизмов и изучением подлинного соотношения сил.

Андре Каспи. - А затем приходится снова начинать избирательную кампанию! В том же, что касается денег, интересно отметить, что в 2008 году Барак Обама первый отказался от государственного финансирования своей кампании. Тем не менее, расходы на президентские выборы в переживающей кризис Америке превысят 3 млрд. долларов, в которые войдут 2 млрд. долларов чистых расходов, плюс дополнительные траты. Куда идут эти деньги? В основном на отрицательную рекламу, без подлинного рассказа о программе, и это систематическое разрушение противника приводит в конце концов к усталости общественного мнения. Разочарование Обамой само по себе связано с невыполнением им обещания о создании тысяч рабочих мест и возврате к экономическому росту. Безработица снизилась, однако количество рабочих мест, которые создаются ежемесячно, недостаточно для перезапуска экономического роста. К этому разочарованию следует добавить реформу системы здравоохранения, против которой выступает как минимум половина американцев: сторонники правых считают, что нужно было остаться при прежней системе, а те, кто поддерживает левых, хотели бы пойти еще дальше. Со средствами, которые были в его распоряжении, а также принимая во внимание кризис, Обама не мог совершить чудо. Проблема в том, что свою избирательную кампанию он строил на том, что будет своего рода волшебником.

Николь Башаран. - Он был символом примирения рас и религий, и его избрание навсегда останется историческим этапом для страны, в прошлом которой были рабство и сегрегация. Основываясь на этом изначальном успехе, многие верили и надеялись, что можно будет решить многие международные проблемы, связанные в основном с межэтническими и межконфессиональными противоречиями: но это была невыполнимая задача! Обама столкнулся с необходимостью учиться профессии президента, а также тому, как разговаривать с позиции силы, чего он не любит. Мы помним провал его политики протянутой руки в отношении Ирана… В плане внутренней политики, стремясь к большей открытости, он предложил республиканской оппозиции компромиссы, что было воспринято как слабость. Со своей реформой здравоохранения ему пришлось столкнуться с жестким противостоянием, которое финансировалось на огромные средства лабораторий и страховых компаний и было срежиссировано на манер избирательной кампании с интенсивной отрицательной рекламой и такими абсурдными аргументами, как: «Теперь не будут лечить ни пожилых людей, ни инвалидов! Мы больше не сможем выбирать своего лечащего врача!» Все эти экстравагантные заявления были широко растиражированы СМИ, которые сделали из них темы для ток-шоу. Демократическая дискуссия от этого вовсе не выиграла. И это еще не все! Если Обаму переизберут, ему придется защищать свою реформу пядь за пядью. Чтобы там ни произошло, лаборатории и страховые компании, обладающие неограниченными средствами, преисполнены решимости реформировать систему здравоохранения только в благоприятном для себя направлении.

Не кажется ли вам, что Обама был президентом упадка США?

Николь Башаран. - Обама – президент не упадка, а кризиса. Итоги его деятельности неоднозначны, но вполне достойны. Американцев воспитывают на культе Америки, на мысли о том, что их страна – самая лучшая. Однако сегодня множество людей серьезно пострадали от экономического кризиса, который перевернул их жизнь, подобно циклону, и они не чувствуют, что живут в самой лучшей стране мира. Кто же, по их мнению, Митт Ромни или Барак Обама, лучше всего подходит для того, чтобы наладить их повседневную жизнь и вернуть им надежду? Вот определяющий вопрос этих выборов.

Андре Каспи. - В конце XVIII века некоторые политики уже всерьез задавались вопросом: «не отказываемся ли мы от своих идеалов?» Тема упадка – это часть американских легенд. В том же, что касается сегодняшней ситуации, я бы высказался сдержанно: это весьма относительный упадок! По сравнению со «всем остальным миром», как выразился один американский политолог, США во многом остаются впереди, если брать критерий ВВП. Они играют ключевую роль в военном плане, их вооруженные силы превосходят вместе взятые вооруженные силы всех остальных стран, хоть они и не могут противостоять партизанской войне. Обама использовал самолеты-беспилотники в пять раз чаще, чем его предшественник. Это также и электронная война, в которой США значительно выбились вперед. Возникли другие центры принятия решения и могущества, такие, как страны БРИКС, однако они неспособны прийти на смену Америке прямо сейчас. Конечно, можно говорить о том, что Обама – это президент, который извиняется, которому не удалось найти решение палестино-израильского конфликта, который вывел войска из Ирака и скоро выведет из Афганистана – эти две войны так дорого обошлись Америке и по человеческим жизням, и в техническом плане. Тем не менее, основной темой этой избирательной кампании остается экономика и безработица, а также ключевые нравственные ценности, расколовшие американское общество: право на аборты, ссылка на Бога, право на ношение оружия, гомосексуальные браки. Три «G»: God, Gays and Guns (Бог, гомосексуалисты и оружие).

Какой будет Америка в случае победы Ромни?

Николь Башаран. - Многое будет зависеть от Конгресса, с которым ему придется работать, от вынужденных компромиссов с возможным демократическим большинством в Сенате и возможным республиканским большинством в Палате представителей, в том числе с республиканцами-фанатиками, ведь договориться с ними гораздо сложнее, чем с демократической оппозицией. В экономическом плане он заявляет о возврате к эпохе Рейгана. Митт Ромни хочет снизить налоги для всех, в том числе для самых богатых, уйти от регулирования экономики, заняться приватизацией, снять часть ответственности с государства, в частности, в том, что касается инфраструктуры, энергетики и, может быть, даже образования. В том, что касается внешней политики, понимая, что он обращается к общественному мнению, которое не хочет войны, Ромни, в частности, смягчил довольно жесткую начальную позицию, чтобы быть на одной волне с обществом, поскольку американский народ все же стал мировым жандармом против своей воли. Во внешней политике у Ромни немного пространства для маневра. Однако для будущего президента, кем бы они ни был, изоляция – это не вариант. Давняя американская мечта – жить спокойно, под защитой, меж двух океанов – абсолютно нереалистична. США не могут оставаться в стороне от мировых дел ни при Мите Ромни, ни при Бараке Обаме.

Андре Каспи. - Действительно, существует огромная разница между тем, что делал Обама во внешней политике и тем, что обещает Митт Ромни. Являясь представителем правового центра, он оказался в непростой ситуации на первичных выборах, когда ему пришлось объединять весьма разобщенную и разъедаемую движением «Tea Party» Республиканскую партию. Ему пришлось проявить себя большим консерватором, чем он был на самом деле. Однако он также знает, что чтобы выиграть президентские выборы, ему нужно переориентировать свою программу, не теряя при этом своих избирателей. С этим расхождением приходится иметь дело любому кандидату. Обаме тоже пришлось переориентировать свою программу. Однако Ромни пытается выстроить то, чего не удалось Обаме: консенсус. По сути, великая идея американцев состоит в том, что хорошее правительство – это правительство согласия, вне зависимости от политического происхождения его членов. Обаму справедливо упрекали в том, что он заявил о консенсусе, не добившись его, - что ни в коем случае не снимает с республиканцев вины за эту неудачу. И все же в целом, в отличие от французов, американцы мечтают о союзе, а не о расколе.