Перевод: Глобальный Хуторок
Страна: Ливия
Издание: Libya Herald
Автор: Ашраф Абдель-Вахаб
Дата опубликования статьи: 11 мая 2012 года
Эксклюзивное интервью с министром обороны Усамой аль-Джували
Триполи, 11 Мая:
Господин министр, можете ли вы объяснить планы по роспуску вооруженных группировок и формированию новой национальной армии?
Мы начали воссоздание национальной армии с создания плана действий.
Во-первых, мы начали расформировывать части всех предыдущих сил безопасности. Режим Каддафи отличался от остального мира. В нем не было системы бригад и батальонов, как в других армиях мира. Он имел специальные подразделения, контролируемые системой под руководством его сыновей.
Мы создали несколько перевалочных пунктов для расформированных частей. Назначили сборные пункты возле мест их жительства и создали комитеты при каждом сборном пункте. Их задача - сформировать специальные списки всего персонала, приписанного к этому конкретному сборному пункту для облегчения выплаты им заработной платы.
Мы также занимаемся сбором информации: уличающих документов и показаний повстанцев в отношении преступлений во время революции. Лица, обвиняемые в таких преступлениях, будут исключены из списков и переданы в военную прокуратуру.
Следующим этапом станет распределение военнослужащих по специальностям, чтобы таким образом обеспечить надлежащее формирование новых специализированных сил. Мы будем предоставлять им всю необходимую помощь и поддержку, обеспечивать снабжение и уже вновь привели в исполнение все контракты по обучению и содержанию.
В отношении повстанцев, мы объявили, что будем принимать всех революционеров, желающих присоединиться к армии, и в настоящее время работают 32 вербовочных центра. Но прежде они должны физически присутствовать и быть зачислены в один из повстанческих батальонов.
В наших планах - разместить столько людей, сколько возможно для того, чтобы обеспечить безопасность наших границ и нефтеперерабатывающих заводов. Поскольку повстанцев очень много, они изначально пройдут обучение все вместе, а потом буду разделены на группы для дальнейшего обучения. Есть также определенные планы по созданию военных трибуналов и вооруженных формирований. Эти группы будут получать прямые приказы от Министерства Обороны.
Сколько времени потребуется, чтобы реализовать эти планы?
Трудно сказать точно, потому что это будет зависеть от нескольких факторов. Мы надеялись закончить формирование армии до выборов, но есть много препятствий.
Каков ожидаемый размер армии, принимая во внимание старую армию и вновь присоединившихся ополченцев?
Бывшие военнослужащие составят около 70% новой армии, и по плану должно добавиться порядка 25,000 революционеров.
Каков ожидаемый размер новой национальной армии?
Ожидаемая цифра - 100.000 и это очень много. Вопрос размера по-прежнему рассматривается, мы не можем не принять кого-либо прямо сейчас, но мы планируем сократить это число в будущем.
Как вы думаете, удары НАТО причинили значительный ущерб военным объектам, и потребуются ли большие средства на ремонт?
Конечно, потому что у Каддафи был очень большой запас оружия, и, таким образом, надо было уничтожить весь его арсенал. Но, несмотря на интенсивные удары сил НАТО, очень большое количество оружия осталось нетронутым.
Сколько точно осталось оружия?
На этот вопрос не смог бы ответить даже он сам, и не могут ответить поставщики оружия, потому что он формировал запасы оружия в течение очень долгого времени. Мы понимаем, что в таком количестве оружия Ливия не нуждается - тут тысячи и тысячи единиц каждой категории, возможно, все виды оружия, производимого в мире.
Как вы думаете, контрабанде оружия из Ливии будет положен конец?
Контрабанда оружия является общемировой проблемой и, принимая во внимание текущие условия, она будет, безусловно, продолжаться.
В некоторых соседних странах ситуация изменилась из-за оружия, контрабандой вывозимого из Ливии. Каково ваше личное мнение по этому поводу?
Условия изменяются в силу обстоятельств. Однако причиной является не столько оружие, сколько люди. Многие покинули Ливию. В случае с туарегами Мали, их в Ливии было множество. Но когда режим рухнул, они покинули Ливию и вернулись в Мали с грузом оружия. Однако, ситуация созрела для такого события - и это было не в первый раз.
Не думаете ли вы, что некоторые бывшие военнослужащие будут формировать группы в национальной армии, которые могут иметь последствия на региональном уровне?
Я объяснил Вам, что мы выделили для них несколько центров по всей Ливии. Затем мы приписали каждого индивидуально, в зависимости от его специализации, так, что каждый центр будет охватывать целый ряд различных дисциплин, и каждый центр будет включать различные комбинации людей со всей страны.
Как вы думаете, будет ли Ливия импортировать оружие и военную технику, такую, как военные самолеты, корабли и т.д. из стран НАТО?
Конечно. Страны НАТО сильны и хорошо развиты в военной области и во всех областях и, таким образом, являются основным выбором для перевооружения Ливийской армии. Мы, однако, не исключаем никого, включая Россию. Все зависит от нужд нашей армии, ее возможностей и цен, а также ряда других факторов.
Как вы думаете, останется ли Сейф аль-Ислам в Зинтане надолго?
Прежде всего, Зинтан является частью Ливии, так что будут ли его судить в Зинтане, Мисрате, Тобруке или Триполи, или где-либо еще в Ливии, это все то же самое.
То есть Вы считаете, что главное - это судить его в Ливии, а расположение суда не важно?
Конечно, потому что его преступления были совершены в отношении ливийских граждан.
Многие ведущие деятели требуют передачи Сейфа аль-Ислама в Триполи. Согласны ли вы с ними, или вы считаете, что мы должны подождать до тех пор, пока завершатся выборы в Национальный Конгресс?
Нет оснований для этого. Многие процессы проходили не в столицах, а и в других городах, и они были самыми громкими судебными процессами в истории.
Мы видим, что до сих пор ведется работа Военных Советов, в Триполи, Мисрате и в Восточном регионе. Каким образом вы сотрудничаете с ними?
Мы сотрудничаем со многими Военными советами в отношении ряда вопросов – наблюдения за заключенными и обеспечения их продовольствием и всеми необходимыми принадлежностями, а также организации доступа к ним.
Существует также координация по другим вопросам.
В прошлом, всякий раз, когда там был беспорядок, они принимали меры, но теперь они действуют только по прямому приказу Министерства Обороны и следуют определенной методе. Конечно же, нет 100-процентной дисциплины, но есть улучшения каждый день, потому что они уже вжились в понятие законности.
Будет ли Ливия пытаться остановить контрабанду оружия или пытаться остановить тех, кто пытается помочь сирийским мятежникам? Большинство ливийцев сочувствует страданиям сирийского народа. Хорошо известно, что продолжается контрабанда оружия в Сирию, так или иначе.
Я, лично, считаю, что сирийский народ должен быть поддержан, потому что они находятся в трагической ситуации, но помощь должна быть направлена по организованному пути, чтобы никому не нанести вред и чтобы оружие не попало не в те руки.
Россия заявила, что контрабанда оружия из Ливии в Сирию нарушает международные законы и договоры.
Контрабандные поставки оружия из Ливии не доказаны.
Если бы были доказательства того, что оружие поставлено из Ливии, какова была бы позиция Ливии?
Конечно, это может неблагоприятно отразиться на нас, но только в том случае, если контрабанда была с разрешения правительства или правительство знало об этом. Если, однако, дело просто в частных лицах, сочувствующих Сирии, это совсем другое.
Мы видим много признаков сочувствия общественности к Сирии. Что Вы об этом думаете?
Конечно, это так, потому что мы прошли через тот опыт, который сирийской народ переживает сейчас - кровопролитие, и они не получают такого же сочувствия в мире, как мы в Ливии, из-за их отличных условий; каждый сочувствует сирийцам. Вы сами наверняка сочувствуете им, потому что там убивают людей.
Как вы думаете, может ли убийство генерал-майора Абдель-Фаттах Юниса сказаться на безопасности и стабильности Ливии?
Нет, я так не думаю, однако убийство генерал-майора Абдель-Фаттах-Юниса было решающим толчком к перестройке национальной армии и вызвало раскол в армии, но это не повлияет на стабильность Ливии, потому что, в конце концов, дело было расценено как внутриклановое.
Думаете ли Вы, что принимать решение по убийству Абдель-Фаттах Юниса следует внутри клана, а не в суде?
Нет, потому что суды являются решающими. Убийцы пока не найдены, но, если их найдут, и окажется, что они принадлежат определенному клану, пускай клан решает, однако, если убийцы окажутся людьми, объединенными
идеологией, трудно будет найти внутриклановое решение. Если убийца и жертва были из разных кланов и имели личные разногласия, это может быть решено кланом, но если убийца принадлежит к группе и имеет определенную идеологию, то это можно решить только через суд.
Вы хотите быть министром обороны в новом правительстве? Или у вас есть другие политические устремления?
Я считаю, я достаточно побыл министром обороны.
Что вы думаете о политическом направлении развития Ливии в настоящее время?
Ливия в настоящее время переживает очень серьезные и важные времена, если выборы пройдут спокойно и сформируется переходное правительство, в будущем Ливия будет стабильной и демократической. Следующий этап выборов в Национальный Конгресс будет решающим.
Устраивает ли вас текущая политическая ситуация в Ливии?
Да, но у меня есть некоторые опасения.
Думаете ли вы, что одной из причин серьезности ситуации является распространение оружия?
Да, безусловно, - если новое правительство будет избрано, люди будут чувствовать себя более уверенно и сдадут оружие.
Не считаете ли Вы, что нужно было призвать ополченцев сдать оружие, которое был причиной многих проблем, в обмен на финансовые гранты?
Этого надо было требовать с самого начала; я не принимал такого решения. Это решение было принято 9 августа 2011 года.
Г-н министр, мы узнали на прошлой неделе, что вы были жертвой покушения в Куфре. Это правда?
Нет, не было никакого покушения. Это был отголосок прежних дней, когда вы всегда могли услышать стреляющие неподалеку орудия.
Мы слышим о вооруженных столкновениях и взрывах в некоторых местах. Считаете ли вы, что это окажет влияние на стабильность этих местах?
Ситуация будет улучшаться, но некоторые из проблем, которые мы имеем в Ливии, случаются потому, что уровень ожиданий ливийских граждан слишком высок, люди не могут оценить накопленные проблемы прошлых лет и ожидают, что все будет решено в течение нескольких месяцев. Реальная проблема заключается в определении проблемы, которая сама по себе является серьезной проблемой.
Кто самый большой враг на данном этапе - сторонники Каддафи или терроризм?
Наш злейший враг - невежество, недостаток информации, чего ожидать, потому что ливийский гражданин не имеет политического опыта. У нас, ливийцев, нет политического опыта, и именно поэтому мы рассчитывали, что когда рухнет режим Каддафи, все будет хорошо, и начнется возрождение и будет построено много новых зданий и заработная плата будет высокой. Такие нереалистичные ожидания и есть проблема.
Оригинал статьи