Художественная гимнастика — один из немногих видов спорта, где Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции. И, что интересно, обходится без многомиллионных трат на покупку иностранных специалистов. С главным тренером сборной России по художественной гимнастике Ириной Винер беседует корреспондент «Однако» Александр Саргин.

Гонка за лидером

Россия — законодатель моды в художественной гимнастике. Сможет ли наша страна сохранить это преимущество до Олимпийских игр в Лондоне?

— Да, мы пока удерживаем позиции. Хотя, к сожалению, прошло всего три года после Олимпиады в Пекине, а в чемпионатах мира, в групповых упражнениях, мы уже даже не на втором, а на третьем месте. Так что если говорить о групповых упражнениях, это большой вопрос, как мы выступим в Лондоне. Во всяком случае нам приходится очень многое пересматривать и в технике, и вообще в философии подготовки. Уже поменялся тренерский состав, частично поменялся и состав команды именно в групповых упражнениях, и это уже дает положительные результаты. Недавно в Португалии прошел очень серьезный этап Кубка мира, и наша команда выиграла все золотые медали — и в многоборье, и в отдельных видах, и это очень приятно.

В индивидуальных программах у нас по-прежнему сохраняется лидерство?

— Да. А если Женя Канаева и проиграла (впервые за два года) многоборье, так опять же нашей гимнастке Даше Кондаковой. И на третьем месте была тоже наша гимнастка — Даша Дмитриева. Конечно, до Лондона теоретически возможно все, но практически, как говорится, дай Бог здоровья всем нашим девочкам, и я надеюсь, что мы останемся на своих позициях. И на скамейке запасных у нас сидят тоже очень хорошие гимнастки, среди которых есть чемпионки мира. Они, конечно, тоже борются за то, чтобы попасть в команду: это и олимпийская чемпионка среди юниоров Саша Меркулова, и очень талантливая девочка, которая заявила о себе на чемпионате мира (правда, в отсутствие наших звезд) Маргарита Мамун. Есть и еще очень талантливые юные девочки…

Вы сейчас тренируете еще и китаянку, и болгарку, помогаете сборной Азербайджана… Получается, мы сами себе готовим конкурентов?

— И еще у нас тренируется очень сильная кореянка, которая занимала триста седьмое место на чемпионате мира, а сейчас, после тренировок у нас, очень хорошо выступила на последнем этапе Кубке мира и даже попала в финал! Так что мы действительно готовим себе конкурентов.

Помнится, в советской школе бокса так натренировали наших кубинских друзей, что они потом стали нас бить …

— Во всем нужна мера. Скажем, у меня была гимнастка Алия Юсупова из Казахстана, которая в 17 лет на Олимпиаде стала четвертым номером. И тогда я сказала, что больше не буду с ней индивидуально работать, потому что она уже находится на таком уровне, что может выиграть у наших девочек. Когда наступает такой момент, я понимаю, что несколько переборщила. Сейчас я работаю с очень сильной девочкой Анной Алябьевой, которая стала чемпионкой Азиатских игр. Кстати, там же заняла второе место Ульяна Трофимова из Узбекистана, которая тоже тренируется у нас.

Племя младое, незнакомое

Чем отличается нынешнее поколение гимнасток от поколения Алины Кабаевой и Ирины Чащиной? Помню, вы говорили, что если Алина захочет, то и в 35 может стать чемпионкой — настолько уникальны ее данные. Вы по-прежнему так думаете?

— Да, я и сейчас так говорю. Что касается отличий, то представители нынешнего поколения получают очень серьезные и достойные зарплаты по линии министерства спорта, фонда поддержки спортсменов, президентских стипендий и т.п. Эти зарплаты ставят их вровень с ведущими спортсменами в других видах спорта. И очень хорошо, когда эти зерна падают на благодатную почву, и дети становятся более ответственными, а не наоборот.

Стимулируют ли «призовые»?

— Нормальных людей стимулируют. Они смогут нормально одеться, поесть и т.п. Конечно, все это должно быть, но со штрафными санкциями, потому что если человек «закидывается» (такова уж человеческая натура), тогда все это должно идти в некий фонд поддержки спортсменов, которые, скажем, не имеют шансов поехать на какие-то соревнования, сборы из-за того, что ни у родителей, ни у регионов нет возможности послать куда-то этого ребенка. Например, мы сейчас будем подписывать контракты со спортсменами о том, что если они, как и в других видах спорта, скажем, в футболе, не выполняют график, то к ним будут применены штрафные санкции.

Каково ваше отношение к тому, что некоторые наши выдающиеся спортсмены после окончания карьеры идут, скажем, в Госдуму?

— По-моему, они там чувствуют себя вполне нормально и делают много добра. Это касается и Антона Сихарулидзе, и Светланы Хоркиной, и Алины Кабаевой. Они не понаслышке знают, что нужно самому спортсмену и спорту.

И все же в чем главное преимущество наших гимнасток? Пока у нас, как говорится, идет борьба хорошего с лучшим. Но ведь ваш вид спорта, как, скажем, фигурное катание, оценивается субъективно. Насколько точно в баллах можно оценить красоту?

— Красоту невозможно оценить в баллах! Ее можно оценить только в охах, вздохах, восторге, а уж все это потом и дает возможность получать высшие оценки. Сейчас у нас опять меняются правила в сторону повышения оценки за артистизм и виртуозность исполнения элементов. То есть в сторону того, что чистота, красота и вдохновение дают возможность быть впереди. Думаю, что это правильно, и если после 2012 года такие правила вступят в законную силу, художественная гимнастика станет намного интереснее и лучше. Что касается субъективного отношения, так это обычные вещи и для синхронного плавания, и для фигурного катания, и для спортивной гимнастики. От человеческого фактора никуда не денешься, и нужно иметь как можно больше поклонников именно среди судейского аппарата, которые сходятся на том моменте, что им нравится и это, и это, и то…

Работа над ошибками

Насколько, по-вашему, судьи на таких крупных соревнованиях, как Олимпиада, могут быть ангажированными?

— Что вы имеете в виду?

Скажем, известный случай с гимнастом Немовым, когда его лишили заслуженной награды...

— Там дело было не в судьях, а в правилах соревнований, которые на то время были таковы, что вся его космическая сложность и красота совершенно не были оценены. Его выступление было оценено как набор обычных средних элементов, которые делают и другие гимнасты. Кстати, то же самое было и в художественной гимнастике, когда много лет назад на чемпионате Европы в Сарагосе, еще до Атланты, Лена Витриченко, которая могла быть в тройке сильнейших, вдруг оказалась на 16-м месте. И там судьи «убрали» ее так далеко потому, что это можно было сделать, и правила это позволяли. Потом был большой скандал, многие судьи получили взыскания, вплоть до дисквалификации, и после этого поменяли правила. Но сейчас кое-кто хочет возвратиться назад. Недавно в Италии был симпозиум, где некоторые «специалисты» высказывали идеи о возврате в прошлое, например, к таким правилам, какие были на первых чемпионатах мира.

Мы теперь готовы к допинговым скандалам? Какие уроки вы извлекли из дисквалификации в 2001 году Алины Кабаевой и Ирины Чащиной?

— У нас никогда не было допинговых скандалов, а все, что тогда случилось, связано с запрещенным препаратом, который наши девочки употребляли в пищевых добавках для того, чтобы снизить свой вес. Кстати, не так давно и в спортивной гимнастике был скандал, связанный с этим же препаратом. А вот, скажем, в балете нет допинговых скандалов и нет запрещенных препаратов, но я подозреваю, что там очень здорово его употребляют. Люди, которые делают это, к сожалению, не думают, что вместе с водой из организма они выводят многие жизненно необходимые вещества. Но, знаете, тогда я даже была очень рада тому, что мы смогли узнать об этом и остановить употребление некачественных пищевых добавок. То есть благодаря этому скандалу девочки остались здоровыми людьми, которые могут иметь семью и детей! Что касается допинга, то он у нас никогда не употребляется еще и потому, что в нашем виде спорта нужен очень точный расчет. Если у нас взрывная сила превосходит отработанное на тренировках, то однозначно будет провал. Так что для нас это вообще неприемлемо!

Почему наши гимнастки, показывающие выдающиеся результаты, так мало раскручены? Самая узнаваемая медиа-персона в этом виде спорта — Алина Кабаева. Остальных, к глубочайшему сожалению, никто не знает! А вот наши футболисты, хоть и не чемпионы мира, с экранов не сходят…

— Вообще-то, это вопрос не ко мне, а, скорее, к самим СМИ. Могу сказать, что в свое время я отпускала Алину, и она везде с удовольствием ходила, сидела на передачах, давала интервью, и я поощряла это. Женечка Канаева — девочка немного другого плана. Она не любит все эти выходы в свет и на телевидение. Очень много тренируется, сидит в зале… Да, она красавица, прекрасно одевается и может себя преподнести, но мало где бывает и как-то не особо получает приглашения. Конечно, и от Алины Кабаевой, и от Ирины Чащиной шла энергетика, но в любом случае все зависит от самих гимнасток.

От Ванкувера до Сочи

Вопрос к вам как к члену Олимпийского комитета России: сумеем ли после провала в Ванкувере успеть подготовиться и достойно выступить в Сочи? Сделаны ли выводы? Ведь за спорт высоких достижений отвечало несколько ведомств, а по сути — никто! Хотя и спортивные федерации, и сборные команды финансировались из госбюджета, но были неподотчетны государству как общественные организации. Что-то изменилось? Ведь лица те же, один Тягачев ушел…

— Нужно разобраться, кто и за что отвечает и в министерстве спорта, и в Олимпийском комитете. Вот пришел новый руководитель Ассоциации летних видов спорта Владимир Лисин, очень знаковая фигура в нашей стране и далеко не последний человек в спорте, и на первом же заседании после ушедшего Богданчикова сказал: «Никаких денег Ассоциация летних видов спорта федерациям давать не будет». Так что теперь мы сами будем думать, как крутиться дальше; это касается и оплаты за аренду офисов в Олимпийском комитете, и зарплаты юристов и финансистов, работающих для федерации. Честно говоря, тогда все вышли очень расстроенными. С другой стороны, было сказано много хороших слов о том, что уже сейчас нужно готовиться не только к играм в Рио-де-Жанейро, но и к 2020 году. Ведь сегодняшние 10—12-летние девочки к 20-му году вырастут, поэтому с ними нужно работать уже сейчас. Но и опять непонятно, кто же будет финансировать эту новую генерацию? Ведь в министерстве спорта на юношеский спорт выделяется минимум, и нет никакой ясности, за счет каких финансовых средств мы будем готовить этих детей. Да, в последние два года для подготовки сборной команды России по художественной гимнастике в Минспорта делается буквально все, но вместе с этим вообще никем не финансируются подготовка к студенческим играм, которые уже в этом году пройдут в Китае. Правда, этот вопрос уже поднимался на совещании Ассоциации летних видов спорта.

После провала в Ванкувере раздавались голоса, что, дескать, надо было выделять больше средств. Но Владимир Путин заметил, что было выделено в пять раз больше, чем на Олимпиаду в Турине, и это только из госбюджета. Премьер также сказал, что каждая федерация должна иметь пошаговый и прозрачный план работы. Он есть?

— У нас есть этот пошаговый план, но первым пунктом в нем должны стоять дети! Ведь взрослые получаются из детей, а наши руководители иногда об этом забывают. В первую очередь нужно развивать детский спорт. Почему в нашем виде спорта есть такая скамейка запасных? Да потому что всеми правдами и неправдами, начиная с 9—11 лет, мы привлекаем маленьких девочек! Мы их находим, берем на карандаш, куда-то вывозим, на сборы и соревнования — с тем, чтобы, насколько это возможно, они тренировались рядом со взрослыми. А что у нас в СМИ рассказывают про зимние виды спорта? Правильно, они не имеют достойных спортивных баз по работе с детьми. Почему? Да потому что у нас везде аврал! «Все, надо начинать готовиться, аврал, начали!..» Надо было детские школы поднимать гораздо раньше, а не тогда, когда стало известно про Сочи. И у нас почему-то все время хватаются за взрослых спортсменов. Но тому же юноше, спортсмену, сегодня, скажем, 15 лет, а через три года, когда будет Сочи, будет уже 18, однако он до сих пор тренировался на очень низком профессиональном уровне!
Думаю, что детских тренеров обязательно нужно собирать на какие-то семинары, нужно обязательно давать очень серьезные деньги (и контролировать их!) на базы, на детско-спортивные школы, потому что они загублены абсолютно во всех ведомствах и вузах, и их там просто нет! «Динамо» закрылось, ЦСКА, армия, еле дышит, «Локомотив» и т.д. и т.п. У нас все это почему-то уничтожено, а теперь вот и образование борется изо всех сил, чтобы получить возможность дальше развивать спорт. Перспективных детей надо искать везде, проводить турниры, соревнования и давать лучшим детям возможность тренироваться среди сильнейших. Дуб в пустыне не растет, он растет среди дубов! Все варианты и возможности, начиная от частных клубов и просто клубов и заканчивая всеми обществами, школами, в том числе и общеобразовательными, любыми школами, институтами для разных видов спорта, — везде нужно все проверять, везде смотреть, проводить турниры, соревнования, отбирать детей, давать им спокойно дышать, ничего не губить и все поддерживать!

Кстати, о зимних видах спорта. После того как во главе нашего биатлона стал миллиардер Прохоров, на этот спорт возлагались большие надежды. И вот полный провал в Ханты-Мансийске. При Фурсенко в футболе мы не можем одолеть даже традиционно слабых арабских футболистов. Туда ли гребем?

— Я не тренер по биатлону и не тренер по футболу.

Но вы член Олимпийского комитета России.

— Я говорю о базе, о том, что надо обучать детей, а мы все кого-то приглашаем, все по верхам.

Да, вот и в многострадальном биатлоне теперь тоже просто взяли и купили тренера-иноземца…

— Нужно готовить и своих тренеров, и своих игроков. Но если их нет, то можно пригласить иностранных специалистов. И все равно рядом с ними должны работать наши тренеры, которые должны учиться с тем, чтобы потом заменить иностранцев.

И уж, конечно, любому нашему тренеру должна идти в зачет подготовка спортсмена!

— Само собой! Ведь все очень просто. Например, гимнастка родилась и дошла до уровня первого разряда в маленьком городе, а потом ее увидел тренер из большого города, где есть хорошая база для тренировок. Он пригласил и подготовил ее до уровня мастера, но дальше и там просто нет возможности для роста. Тренер передает ее в сборную команду, где она уже выходит на мировой уровень. Вопрос: за кого же она выступает? Ответ: за Россию! Но внутри России обязательно нужно помнить и отмечать и тренеров, и регионы, в которых рос этот ребенок и потом стал чемпионом.

Но у нас в министерстве спорта почему-то работают не дружески, а политически, то есть по системе «разделяй и властвуй». Уже много лет проходят спартакиады школьников, молодежи, взрослых, и везде одно и то же: параллельный зачет запрещен! И опять все сначала, и в зависимости от того, к какой территории припишут спортсмена, тот, кто отдал ребенка, говорит: «Зачем я отдал?», а тот, кто взял, говорит: «Для чего я взял?» На протяжении десяти лет я говорила об этом и Фетисову, и Мутко, и Жукову — и десять лет кабинетные работники пишут «параллельный зачет запрещается».

Но ведь в вашем виде спорта этого нет?

— Естественно. Потому что в нашем виде спорта никто не забыт и ничто не забыто — ни тренер, ни регион. И если Женечка Канаева родилась в Омске, значит, омской она и будет до конца своей жизни, хотя совсем маленькой девочкой приехала в Москву тренироваться в центр олимпийской подготовки, а потом потихонечку перешла в уголок в Новогорске, когда были еще Кабаева и Чащина, а потом уж стала «чемпионкой Канаевой». И она всю жизнь будет давать зачет и Омску, и Москве. Мы со всеми дружим, поэтому к нам в сборную команду ведут детей отовсюду. Имя тренера, и тот регион, откуда вышел этот спортсмен, никогда не будут забыты, то есть всегда будет даваться параллельный зачет. И все же чаще всего у нас в стране, сожалению, бывает так: отдал ребенка и забудь своего тренера, свою школу, свою историческую родину. Но когда поднимается наш флаг, так и пусть в зачете будут три региона, которые подняли этого ребенка, спортсмена и олимпийского чемпиона. Ну и что, что он родился в Иркутске, продолжил свои тренировки в Омске, а закончил в Москве? Пусть эти три региона получат благодарность президента за подготовку олимпийского чемпиона!

Вот у нас и доходит до того, что, например, бывшая россиянка Анастасия Кузьмина, выступавшая за Словакию, взяла в Ванкувере «золото» по биатлону. А ведь на ней поставили крест многие наши спортивные специалисты.

— Да, так было и с нашим олимпийским чемпионом по прыжкам в высоту Андреем Сильновым, которого Леонид Васильевич Тягачев собственным волевым решением включил в состав сборной, то есть, можно сказать, что он случайно попал на Олимпиаду и победил. Кстати, о том, что его не хотели включать в состав команды, он правильно сказал на большой трибуне в Кремле, когда их чествовал президент страны. А происходит все это из-за бесконечных междоусобиц! Когда в товарищах согласья нет, дело на лад не пойдет, а будет одна сплошная мука.

Не становится ли сегодня анахронизмом само понятие «патриотизм»?

— У нас в команде понятие «патриотизм» не становится анахронизмом! Когда наша гимнастка стоит на пьедестале и поет гимн России, дети смотрят на нее по телевизору, и развивается флаг нашей страны, это и есть настоящий патриотизм. Но он не может быть только на словах, надо его доказывать практически. Когда ты здорово выступаешь, занимаешь место на пьедестале, поднимается флаг твоей страны, и еще лучше, когда играет гимн, все это как раз и есть патриотизм.

Осуществляются мечты

Работает ли ваша программа «Здоровые дети — здоровая нация»? Государство каким-то образом включилось?

— Да, работает. У нас есть академия, мы сейчас разработали целую систему и включили ее в школьную программу. Мы должны прививать любовь к спорту с самого раннего возраста, чтобы дети не знали, что такое подворотня, что такое сидеть и ничего не делать, что такое курить и пить пиво. Потому что если ребенок весь день занят, причем не только науками, но и обязательно спортом, то у него не возникнет желания закурить и выпить пива, и, что еще хуже — уколоться.

«Олимпийская деревня Новогорск» — это воплощение вашей мечты? Состоялся бы проект, если бы не участие в его финансировании вашего супруга, Алишера Усманова?

— Думаю, не состоялся бы, потому что это был самый тяжелый период, финансовый кризис. Если бы супруг не вложил денег, то вряд ли это дело пошло, и мы просто не смогли бы это воплотить в жизнь, найти инвесторов и т.п. Но сейчас, слава Богу, у нас получился очень конкурентоспособный проект, олимпийская деревня. Могу сказать, что для того чтобы забронировать там квартиры, люди стоят в очереди уже на стадии закладки фундамента. То есть буквально пишутся на последние квартиры и выясняют отношения на высоких тонах, дескать, вот я пришел первый, а я раньше звонил и т.п. И опять же они делают выбор в сторону семьи, чтобы она была на одном месте. Чтобы ребенок мог чаще быть с родителями и реже уезжать от них на машине или на транспорте на тренировки, в кружки и т.п. Это и была моя мечта, но для ее осуществления понадобилась вся моя жизнь. Когда я еду по Москве, то все время думаю: вот везде дома, дома, дома, ну а где же спортивная площадка? Да, иногда делают школы «в нагрузку» к какому-нибудь комплексу, но и только. Вот в обычной школе днем пройдут уроки физкультуры, а вечером что? У нас совсем мало чего-то такого, спортивного. По-моему, в каждом районе, в каждом большом доме должна быть предусмотрена именно такая структура. Конечно, это не особенно выгодно, потому что легче наклепать клетушки и быстро их продать. Но это проблема уже не тех людей, которые туда въезжают, потому что каждый выбирает себе по мере своего заработка. Это уже проблема тех, кто так строит и кто не понимает, что потом будут в ответе за все это убожество. Но, как говорил Лермонтов, «есть грозный суд: он ждет, он не доступен звону злата, и мысли и дела он знает наперед». Поэтому тем, кто это и подписывает, и строит, нужно подумать о своей душе. Я тоже думаю и о спасении своей души, и о детях — родных и неродных. Стараюсь не проповедовать, а учить и оказывать практическую, а не теоретическую помощь. Самое главное не болтать, а делать.

Вы говорили, что выбрали судьбу лягушки, которая превратилась в царицу. Вы так верили в это или положились на удачу?

— Я такого не говорила, в школе была круглой отличницей и получала медали, а также была спортсменкой и танцевала в балетном кружке Пантеру. То есть всегда была на виду, была трехкратной чемпионкой Узбекистана и всегда была на своем уровне. И сейчас я собака на цепи, которая сидит в Новогорске! Но я самая счастливая, потому что счастье — это длина цепи, которую ты выбираешь себе сам. Я выбрала короткий поводок и счастлива сидеть на нем на нашей спортивной базе в Новогорске.

ДОСЬЕ
Ирина Винер. Родилась в 1948 года в Самарканде Узбекской ССР. С 11 лет в Ташкенте занималась художественной гимнастикой, трижды чемпионка Узбекистана. В 1969 году окончила Узбекский институт физической культуры. В 1972—1992 гг. работала тренером сборной команды Ташкента и сборной команды Узбекистана по художественной гимнастике. С 1992 года проживает в Москве и работает главным тренером Центра олимпийской подготовки. С 2001 года является главным тренером сборной России по художественной гимнастике. С 2008 года — президент Всероссийской федерации художественной гимнастики. Муж — Алишер Усманов, владелец холдинга «Металлоинвест». Сын — Антон Винер, владелец сети солярий-клубов и салонов красоты «Сан Cити». Есть два внука, 6 и 11 лет.