Юрий Поляков: Советские карьеристы думали о стране, а нынешним на нее наплевать

После того, как в Кремле сформировали первую «президентскую сотню» (кадровый резерв Дмитрия Медведева), мы решили с автором нашумевшей в 80-е годы книги «ЧП районного масштаба» поразмышлять о том, чем нынешние молодые чиновники отличаются от тех, что были тогда, и что нужно делать власти, чтобы не повторить кадровых ошибок прежних лет...

 

Госаппарату нужен ремонт

 

-... После того, как появилась «президентская сотня», мы почему-то  сразу вспомнили первого секретаря райкома ВЛКСМ Шумилина из вашей  книги. Даже стали искать его в кремлевском списке...

- И как, нашли?

- Шахов, Шадаев, Шаров там есть. На «ш» фамилий больше нет.

- И слава Богу. А почему вспомнили-то? Дался вам этот Шумилин...

- Ну, он у вас, Юрий Михайлович, в книге - ого, какой карьерист, ну  прямо чинодрал. Маму родную продаст, лишь бы заполучить хлебную должность. Вдруг тоже затесался в «президентский резерв»?

- Ну, это, думаю, невозможно.

- Отчего же?

- По возрасту не проходит. (Смеется.) Кадры, которые подготовила Советская власть, скоро выйдут на пенсию. Последним питомцам комсомола уже под пятьдесят. А средний возраст тех, кто в «президентском списке», как я понимаю, где-то около 40 лет.

- Кстати, а чем нынешние карьеристы отличаются от тех, что были в 80-х?

- Даже самый отъявленный карьерист советских времен все же связывал свое продвижение вверх по служебной лестнице с интересами и судьбой страны, и не ставил карьеру выше интересов государства. А сейчас мы уже имеем целое поколение служивого люда, который свою карьеру  рассматривает только в материальной плоскости. И им абсолютно  наплевать, что будет с государством, которое позволяет им делать эту карьеру. Это самый опасный симптом.

- Как вы считаете, почему в Кремле возникла идея создать новый кадровый резерв?

- А как раз потому, о чем я только что сказал. Власть сегодня  столкнулась с острым дефицитом профессиональных, добросовестных кадров, которым на страну как раз не наплевать. А формирование  «президентской сотни» - попытка вернуться к их системной подготовке.  Может, что-то перенять из советского опыта.

- Но ведь советская система подготовки кадров была ущербной - вы же сами показали это в своих книгах.

- Да, мы много иронизировали над советской номенклатурой, и я тоже  здесь «грешен». Но нельзя забывать: тогда, прежде чем возглавить отрасль, стать крупным аппаратчиком, советский чиновник должен был  пройти определенные ступени - или в комсомоле, или на профсоюзной  работе. И через две, три, четыре ступеньки ты не перепрыгнешь, даже  если женишься на дочке министра. Пройдешь быстрее, верно, но не минуешь.

- Но, согласитесь, ведь и новая эпоха взрастила своих лидеров.

- Нет, не соглашусь. Именно «изделия» советской «кузницы кадров» были  и кадровой основой государства в наши реформенные 90-е и последующие  годы. Куда ни плюнь, попадешь или в выпускника высшей комсомольской, или высшей партийной школы. Или в человека, который на издыхании того же комсомола был инструктором райкома.

- Подождите, а как же либералы, коих тоже в первом  «капиталистическом» эшелоне было немало. Допустим, Борис Немцов - как  ни плюй - не был ни в комсомоле, ни в партии.

- И тем не менее это - образ капиталистического большевизма. Это же матрос Железняк наших дней. Из всех выдвиженцев 90-х сохранились единицы людей подлинно либеральных, а не эксплуатировавших модные идеи.

- Вы имеете в виду Анатолия Чубайса или Сергея Кириенко?

- Может быть. Кстати, Кириенко, который дорос до премьера, был когда-то первым секретарем Горьковского обкома ВЛКСМ.

Другой полюс, который сейчас тоже оголяется - опытные руководители советской закваски, последний мастодонт этой когорты Егор Строев ушел с губернаторского поста совсем недавно. А в большинстве своем нынешний госаппарат представляет собой  разношерстное собрание, месиво... Потому что сформировался в 90-е - в условиях сначала революционного слома, затем хаоса, а потом преодоления этого слома и хаоса. Тогда во власть призывались люди не за профессиональные качества, а за явное или мнимое сочувствие идее. И именно это определило чрезвычайно низкий уровень госаппарата. Почему все и пошло в раскосяк...

 

Теперь финансы не поют романсы

 

- Еще лет пять-семь назад молодежь рвалась в финансы, бизнес. А  сейчас на первое место вышло чиновничество.

- Правильно.

- Чего же тут правильного? Да нас еще Гоголь, Чехов, Салтыков-Щедрин  убеждали, что чиновник - это серость, скука, бюрократизм...

- Почему в 90-е все рвались в бизнес? Потому что шла фактически раздача собственности. Раздавали с надеждой, что она эффективно заработает. (Скоро, правда, выяснилось, что надежда эта тщетная.  Собственность просто уехала за границу в виде клубов «Челси» и так  далее.)

Тогда человек, попавший в «золотую когорту», мог изменить свой материальный и социальный статус легко и просто. Но этот период очень быстро закончился. Появились «назначенные» олигархи - кто успел. И  стало понятно, что теперь уже получить что-либо за красивые глаза невозможно. А занять посты в госструктуре - вполне реально. И прибыльно! Ведь все увидели, как рядом с огромным домом местного олигарха растет 
не менее шикарный особняк и чиновника, у которого зарплата копеечная.

- Выходит, чиновничий кабинет привлекает к себе криминальный элемент?

- Судя по уровню коррупции, да, получается так... У нас есть  госчиновники, которые фактически определяли жизнь страны, а теперь ударно трудятся в американских корпорациях. Кстати, экс-глава МИДа  Козырев работает в зарубежной фирме, и это считается нормальным. А история с Вавиловым, которого обвиняли в хищении огромной суммы денег из госказны в бытность его на высоком государственном посту... Или взять «вахтовый метод», изобретенный нашими олигархами. Заработал здесь, а гуляю в Куршевеле. В футбол играю в Англии, вилла у меня в Америке... И никто этого не скрывает. Наоборот, гордятся. И ведь так  ведут себя не только олигархи, а и высшее чиновничество. У нас таких примеров масса. Я не завидую нынешнему руководству страны, потому что в ситуации всеобщего похренизма либерального, который был в стране последние 20 лет, и безнаказанности, когда люди, нанесшие стране чудовищный урон, живут и процветают, и никому не приходит в голову не подать им руки, - строить что-то позитивное невероятно трудно.

 

Как «отфильтровать» чинодралов?

 

- Как мы понимаем, создание «президентского резерва» - это попытка привлечь во власть профессионалов без криминальных наклонностей. Насколько это реально сегодня?

- Так просто проблему качественного изменения чиновничества не  решить. Тут опять-таки важна система. В советском государстве она была.

- Вы опять про советское?

- А что, тогда был механизм фильтрации. И люди, попадавшиеся на  нечистоплотности, воровстве, на так называемой аморалке, на пьянстве,  - они отсеивались на достаточно ранних этапах. Хотя и это сито не  давало стопроцентной гарантии избавления от «бракованного» элемента.

- Как же быть?

- Вообще надежных фильтров не существует. Но советское общество  гораздо жестче, чем нынешнее, контролировалось, тогда было проще за человеком «присмотреть»...

- Что, опять предлагаете, да?

- ...плюс патриотизм, государственническое сознание. Именно так людей воспитывала школа, по большей части - семья. А потом - радио и  телевидение, книги и так далее.
А сейчас, после того, как практически 20 лет все духовные институты воспитывали народ на антипатриотизме и антигосударственности, фактически в духе презрения к этим базовым ценностям, естественно, тех, кто сохранил в себе это самоощущение, днем с огнем надо искать. А без этих качеств вообще на госслужбу нельзя пускать. Пожалуйста,  занимайся бизнесом, будь модельером, кем угодно - но только не ходи во власть.

- Так вы хотите возродить «механизм присмотра»? Или вернуть утраченные идеалы?

- Я против диктаторских замашек. И говорю даже не об идеалах. Просто не надо замалчивать хорошее и выпячивать плохое, что делается постоянно.

- Что же, искажать историю и действительность?

- В истории любой страны есть страницы и славы, и позора. Все зависит от того, на чем мы будем воспитывать себя и своих детей. Если на  страницах позора, мы, как государство, развалимся, нас через 50 лет не будет. Если на страницах славы, как воспитывают и Америка, и  Франция, и Англия, и Италия, хотя у них страниц позора было гораздо больше, чем у нас - тогда все будет нормально. Но это должно стать 
государственным национальным проектом.

- Идеологический нацпроект, что ли?

- Его можно назвать как угодно. Но это должен быть нацпроект по  духовному оздоровлению общества. Иначе что можно спросить с того же  чиновника? Он скажет: «А какому государству я буду служить? Этому, что ли?»

У меня есть горький афоризм: «Как жаль, что Россия - это не футбольная команда, тогда сколько было бы у нее болельщиков». Это здоровое ощущение страны, как команды, надо возвращать. Это очень тяжело. Но деваться некуда.

 

ЦИТАТА ДНЯ

 

«С номенклатурой не шутят!»

 

«...Если к нему приходил печальный инструктор и жаловался, что не может решить вопрос с арендой зала, Шумилин уже по интонации знал: натолкнулся работник на непреодолимое препятствие или не напрягался,  как следует... Тогда первый секретарь снимал трубку и за минуту обо  всем договаривался...

Провинившийся начинал клясться, будто и вправду не смог дозвониться, но Шумилин наставительно замечал: «Первое, что  должен уметь инструктор, - работать с людьми, второе - работать с телефоном…» И третье, но уже не имеющее отношения к описанной ситуации: нужно уметь не только просить, а еще и благодарить. ...Новых сотрудников он брал осторожно, подолгу приглядываясь, предпочитая разочароваться в человеке прежде, чем его утвердит в должности горком. «С номенклатурой не шутят!» - это был жизненный  принцип...

Аппаратной работе, как музыке, нужно учиться, а то некоторые считают, будто можно усесться за начальственный стол и с  ходу сбацать фортепьянный концерт».

 

(Из книги Юрия Полякова «ЧП районного масштаба». 1985 г.)