Михаил Шмаков: всех россиян хотят разделить на высшие и низшие классы
20-04-2011, 12:17. Разместил: VP
Обсуждение поправок в Трудовой кодекс привело к разногласиям между Федерацией независимых профсоюзов России и Российским союзом промышленников и предпринимателей. Особые споры вызвало предложение увеличить рабочую неделю до 60 часов. Действительно ли нужны перемены в данном вопросе? На эту тему в утреннем эфире "Вестей ФМ" рассуждал Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России.
Соловьев: Михаил Викторович, вчера Вы, конечно, как говорит современная молодежь, "зажгли". То есть выступили ярко, убедительно. Расскажите, что Вас сподвигло на такой эмоциональный ответ зажравшимся олигархам?
Шмаков: Это не чисто эмоциональный ответ, я просто сформулировал ряд вопросов. Непонятно, куда будет развиваться наша экономика и промышленность, и как вообще профсоюз олигархов, который называется РСПП – Российский союз промышленников и предпринимателей, относится ко всяким предложениям экспертного сообщества провести деиндустриализацию России, провести такое предложение, в том числе и от РСПП, провести такую реформу трудового законодательства, чтобы фактически вернуть крепостное право, манифест об отмене которого был принят в России еще 150 лет назад, и так далее. На ряд вопросов они не ответили, но занервничали. После этого произошла нервная реакция со стороны руководителя РСПП.
Соловьев: А если говорить о сути: что они предлагают? Почему Вы стали ставить такие жесткие вопросы и, по большому счету, принципиально важные? То есть именно о курсе деиндустриализации?
Шмаков: Деиндустриализация предлагается в "Программе 2012", которую выпустил ИНСОР. РСПП молчит по этому поводу. Предлагается разделить всех россиян на высшие и низшие классы. Низшие классы – это те, которые бедные, которых сегодня более 50%. А высший класс – это нынешние хозяева жизни и капитаны РСПП. Мы считаем, что это варварское предложение, которое несовместимо с нынешней Конституцией Российской Федерации. Поэтому я и задаю вопрос: как к этому относится Российский союз промышленников и предпринимателей, который фактически и формально является партнером в трехстороннем сотрудничестве в рамках нашей комиссии по социальному развитию, в которой участвуют правительство, профсоюзы и объединения работодателей. Так вот, РСПП не хочет или не может отвечать на эти вопросы, потому что ряд предложений исходит изнутри РСПП, в частности, практически всех россиян перевести на срочные трудовые контракты. Я могу сказать, что в Белоруссии это сделано. Там практически все работают по годовым срочным контрактам, и это не принесло успеха белорусским трудящимся. Предлагается упростить увольнения работников, чтобы работника могли, как, скажем, в Грузии, уволить в день, когда он пришел на работу. Ему говорят, что они в нем больше не нуждаются. А выходное пособие предлагают сильно уменьшить или вообще не выплачивать и так далее. Мы говорим о том, что это все надо обсуждать на площадке российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Но, фактически, это пока еще только выступление в прессе и доклады ряда экспертных сообществ, в том числе, и групп, дорабатывающих "Программу 2020". В частности, группа под руководством ректора Высшей школы экономики Кузьминова, который совершенно не умеет держать удар, поскольку, выступая передо мной, сказал, что у нас мало рабочих мест ныне и в будущем, которые будут высокопроизводительными и достойными, поэтому нам надо сократить каким-то образом стремление людей получать высшее образование. Но это же полный бред! Это не постиндустриальное общество, а призыв в XVIII век.
Полностью интервью с Михаилом Шмаковым слушайте в аудиофайле.
Игорь Юргенс: я готов подискутировать с профсоюзами
Обсуждение поправок в Трудовой кодекс привело к разногласиям между Федерацией независимых профсоюзов России и Российским союзом промышленников и предпринимателей. Особые споры вызвало предложение увеличить рабочую неделю до 60 часов. Действительно ли нужны перемены в данном вопросе? На эту тему в утреннем эфире "Вестей ФМ" рассуждал Игорь Юргенс, директор Института современного развития.
Соловьев: Игорь Юрьевич, Вас тут господин Шмаков чуть ли не в заговоре против страны обвинил!
Юргенс: Ужас какой!
Соловьев: Согласен. Что из того, что говорит господин Шмаков, соответствует действительности (то, что он заявлял на знаменитом вчерашнем заседании), а что является плодом его воображения?
Юргенс: У меня два соображения: первое – по содержанию, второе – по форме. По содержанию: я очень рад тому, что началась дискуссия, потому что каким-то образом в обществе нужно обсуждать такие вопросы. Поэтому этому обстоятельству я рад. Профсоюзы, которые на какое-то время пропали с интеллектуального горизонта, на нем появились. Я это приветствую. По форме: когда за научный доклад тянут в прокуратуру, это напоминает, знаете, 1937-й и другие годы: уклонистов, которых надо сразу сажать, стрелять. Поэтому наши представители приехали в понедельник в Академию труда на улицу Лобачевского, чтобы объясниться, поговорить, какой-то диспут провести. Профсоюзное руководство не появилось. Ректорат не появился. В общем, мы приехали впустую, с активистами поговорили, они нас, по-моему, поняли. После произошел этот всплеск. Сообщаю им, что у нас на сайте ИНСОРа доклад размещен, он в интерактиве. И до 18 мая мы ждем конструктивных предложений. Что касается точечных замечаний, которые сделал вчера Михаил Викторович: его очень обидело понятие "низший класс", он с этого начал и постоянно говорил, что, вот, низший класс, низший класс! Я готов с ним вместе обратиться, предположим, в Европейский суд по правам человека на международную социологию, которая называет "upper class", "middle class", "lower class", то есть верхний, средний и низший классы с точки зрения доходов, так вот это стратифицируется. Я извиняюсь за терминологию.
Соловьев: То есть, когда-то это называлось "белыми воротничками".
Юргенс: Здесь я готов с Михаилом Викторовичем, с профсоюзами подискутировать. Но международная социология такое приняла. Хорошо, мы готовы, чтобы меньше возбуждать негативные эмоции, как-то по-другому это сделать. По миграции: премьер-министр, которому Михаил Викторович всегда клянется в абсолютной лояльности, подписал пересмотр квотирования, разрешение на большее количество мигрантов. Не из-за того, что Владимир Путин продал национальные интересы, а потому, что некому работать на определенных видах работ. Все остальное можно обсуждать на трехсторонней комиссии, которая Шмакову открыта. Он там сопредседатель. Как применять мигрантов, каким образом их адаптировать, так называемый "мультикультурализм" и все остальные вещи – это обсуждается.
Полностью интервью с Игорем Юргенсом слушайте в аудиофайле.
Читайте также:
В Россию хотят вернуть крепостное право. "Утро с Владимиром Соловьевым"
сохранить в mp3 (38:33, 35,31 Мб)
сохранить в wma (38:33, 17,85 Мб)
В Россию хотят вернуть крепостное право. "Утро с Владимиром Соловьевым"
Обсуждение поправок в Трудовой кодекс привело к разногласиям между Федерацией независимых профсоюзов России и Российским союзом промышленников и предпринимателей. Особые споры вызвало предложение увеличить рабочую неделю до 60 часов. Действительно ли нужны перемены в данном вопросе? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями "Вестей ФМ" в программе "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт".
Шафран: С нами на связи Михаил Викторович Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России. Доброе утро!
Шмаков: Доброе утро!
Соловьев: Михаил Викторович, вчера Вы, конечно, как говорит современная молодежь, "зажгли". То есть выступили ярко, убедительно. Расскажите, что Вас сподвигло на такой эмоциональный ответ зажравшимся олигархам?
Шмаков: Это не чисто эмоциональный ответ, я просто сформулировал ряд вопросов. Непонятно, куда будет развиваться наша экономика и промышленность, и как вообще профсоюз олигархов, который называется РСПП – Российский союз промышленников и предпринимателей, относится ко всяким предложениям экспертного сообщества провести деиндустриализацию России, провести такое предложение, в том числе и от РСПП, провести такую реформу трудового законодательства, чтобы фактически вернуть крепостное право, манифест об отмене которого был принят в России еще 150 лет назад, и так далее. На ряд вопросов они не ответили, но занервничали. После этого произошла нервная реакция со стороны руководителя РСПП.
Соловьев: А если говорить о сути: что они предлагают? Почему Вы стали ставить такие жесткие вопросы и, по большому счету, принципиально важные? То есть именно о курсе деиндустриализации?
Шмаков: Деиндустриализация предлагается в "Программе 2012", которую выпустил ИНСОР. РСПП молчит по этому поводу. Предлагается разделить всех россиян на высшие и низшие классы. Низшие классы – это те, которые бедные, которых сегодня более 50%. А высший класс – это нынешние хозяева жизни и капитаны РСПП. Мы считаем, что это варварское предложение, которое несовместимо с нынешней Конституцией Российской Федерации. Поэтому я и задаю вопрос: как к этому относится Российский союз промышленников и предпринимателей, который фактически и формально является партнером в трехстороннем сотрудничестве в рамках нашей комиссии по социальному развитию, в которой участвуют правительство, профсоюзы и объединения работодателей. Так вот, РСПП не хочет или не может отвечать на эти вопросы, потому что ряд предложений исходит изнутри РСПП, в частности, практически всех россиян перевести на срочные трудовые контракты. Я могу сказать, что в Белоруссии это сделано. Там практически все работают по годовым срочным контрактам, и это не принесло успеха белорусским трудящимся.
Предлагается упростить увольнения работников, чтобы работника могли, как, скажем, в Грузии, уволить в день, когда он пришел на работу. Ему говорят, что они в нем больше не нуждаются. А выходное пособие предлагают сильно уменьшить или вообще не выплачивать и так далее. Мы говорим о том, что это все надо обсуждать на площадке российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Но, фактически, это пока еще только выступление в прессе и доклады ряда экспертных сообществ, в том числе, и групп, дорабатывающих "Программу 2020". В частности, группа под руководством ректора Высшей школы экономики Кузьминова, который совершенно не умеет держать удар, поскольку, выступая передо мной, сказал, что у нас мало рабочих мест ныне и в будущем, которые будут высокопроизводительными и достойными, поэтому нам надо сократить каким-то образом стремление людей получать высшее образование. Но это же полный бред! Это не постиндустриальное общество, а призыв в XVIII век.
Шафран: С нами на связи Игорь Юрьевич Юргенс, директор Института современного развития.
Соловьев: Игорь Юрьевич, Вас тут господин Шмаков чуть ли не в заговоре против страны обвинил!
Юргенс: Ужас какой!
Соловьев: Согласен. Что из того, что говорит господин Шмаков, соответствует действительности (то, что он заявлял на знаменитом вчерашнем заседании), а что является плодом его воображения?
Юргенс: У меня два соображения: первое – по содержанию, второе – по форме. По содержанию: я очень рад тому, что началась дискуссия, потому что каким-то образом в обществе нужно обсуждать такие вопросы. Поэтому этому обстоятельству я рад. Профсоюзы, которые на какое-то время пропали с интеллектуального горизонта, на нем появились. Я это приветствую.
По форме: когда за научный доклад тянут в прокуратуру, это напоминает, знаете, 1937-й и другие годы: уклонистов, которых надо сразу сажать, стрелять. Поэтому наши представители приехали в понедельник в Академию труда на улицу Лобачевского, чтобы объясниться, поговорить, какой-то диспут провести. Профсоюзное руководство не появилось. Ректорат не появился. В общем, мы приехали впустую, с активистами поговорили, они нас, по-моему, поняли.
После произошел этот всплеск. Сообщаю им, что у нас на сайте ИНСОРа доклад размещен, он в интерактиве. И до 18 мая мы ждем конструктивных предложений.
Что касается точечных замечаний, которые сделал вчера Михаил Викторович: его очень обидело понятие "низший класс", он с этого начал и постоянно говорил, что, вот, низший класс, низший класс! Я готов с ним вместе обратиться, предположим, в Европейский суд по правам человека на международную социологию, которая называет "upper class", "middle class", "lower class", то есть верхний, средний и низший классы с точки зрения доходов, так вот это стратифицируется. Я извиняюсь за терминологию.
Соловьев: То есть, когда-то это называлось "белыми воротничками".
Юргенс: Здесь я готов с Михаилом Викторовичем, с профсоюзами подискутировать. Но международная социология такое приняла. Хорошо, мы готовы, чтобы меньше возбуждать негативные эмоции, как-то по-другому это сделать.
По миграции: премьер-министр, которому Михаил Викторович всегда клянется в абсолютной лояльности, подписал пересмотр квотирования, разрешение на большее количество мигрантов. Не из-за того, что Владимир Путин продал национальные интересы, а потому, что некому работать на определенных видах работ. Все остальное можно обсуждать на трехсторонней комиссии, которая Шмакову открыта. Он там сопредседатель. Как применять мигрантов, каким образом их адаптировать, так называемый "мультикультурализм" и все остальные вещи – это обсуждается.
Полностью эфир программы "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт" слушайте в аудиофайлах
Вернуться назад