Игорь Панарин: «Надо ли России сближаться с Китаем, Индией и Ираном?»

Предлагаю посетителям сайта стенограмму авторского выступления на КМ Тв 19 марта 2010 года http://tv.km.ru/igor_panarin_nado_li_rossii_sbli. Автор считает ГЛАВНЫМ направлением внешней политики России создание ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА во главе с Государем В.В.Путиным к 2012 году и превращения Рубля в одну из трех главных мировых региональных валют (+Акю и Евро).

Каковы перспективы сближения России с Китаем, Индией и Ираном? В каких сферах может развиваться сотрудничество?

На эти и другие вопросы 19 марта в 13:00 автора ответил в эфире КМ ТВ

19.03.2010, 13:00

В эфире - КМ ТV, программа «Конференция» и я, ее ведущий, Дионис Каптарь.

Сегодня у нас в гостях — Игорь Николаевич Панарин, профессор Дипломатической академии МИД России. Поговорим мы о наших взаимоотношениях с Ираном, Индией и Китаем. Здравствуйте.

Здравствуйте.

Давайте сразу очертим круг вопросов, на которые мы будем сегодня отвечать. Постараемся, по крайней мере, ответить. Зачем России сближаться с Индией, Ираном и Китаем? Да и вообще, нам необходимо развивать восточное направление? Или надо сконцентрироваться на западном, как нам часто подсказывают «доброжелатели»?

Я сразу отвечу на этот вопрос утвердительно: нужно. Более того, с моей точки зрения, это — единственный выход для России в сложившейся крайне критической ситуации. Мы нуждаемся в инновационном рывке, который заключается в необходимости подъема прежде всего высокотехнологичных секторов экономики и расширении рынка сбыта для отечественной промышленности.

Могут ли Китай, Индия или Иран дать нам эти высокие технологии?

Нет, мы им должны дать эти технологии. Речь идет о рынках сбыта, и я бы даже расширил рынки нашего распространения. Через Индию, Китай и Иран мы должны выйти на рынки Латинской Америки и Африки. Напомню, что существует такая организация, как БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), и первый исторический саммит лидеров этих стран произошел летом 2009 года в Екатеринбурге. Одновременно там происходит саммит ШОС. Я напомню, что помимо центральноазиатских стран, России и Китая, там есть 4 наблюдателя. Это Индия (что очень важно, что предмет нашего диалога), Пакистан, Иран (опять предмет нашего диалога) и Монголия. Таким образом, саммиты БРИК и ШОС пересекаются, и одновременно в апреле (сейчас — 19 марта) в Бразилии состоится второй саммит БРИК. Так вот, Бразилия предлагает включить в состав БРИК еще три страны: Аргентину, Мексику и ЮАР. Таким образом выстраивается цепочка взаимоотношений ШОС — БРИК (расширенный), и мы можем выйти на рынки Африки и Латинской Америки, где нас действительно ждут.

Выйти не как сырьевой придаток западных стран — эту модель продвигает группа «Г» (Горбачев и Гайдар). Горбачев, который развалил Советский Союз, и его верный ученик, коммунист. Напомню, что г-н Гайдар был выдвинут именно Горбачевым на пост главного экономиста газеты ЦК КПСС «Правда».

Один момент: с какими товарами мы можем выйти на эти рынки?

Машиностроение. Можно посмотреть на маленькую, братскую нам страну — Белоруссию: 35% рынка велосипедов (это, в общем-то, продукция машиностроения), при таких конкурентах, как Вьетнам, Китай и другие страны. Атомная промышленность, ракетно-космическая, и прежде всего — военно-промышленный комплекс, наш огромный рынок.

Разве сейчас мы неэффективно осваиваем эти рынки?

Мы их осваиваем и развиваем. Безусловно, допустим, в Латинской Америке наши КамАЗы как продукция машиностроения будут очень эффективными. Поэтому в этом смысле для нас ключевой момент — это замкнуть второе, очень важное направление, цикл новых региональных валют. Сейчас как раз в Москве находится г-н Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН. Ровно год назад, именно в марте 2009 года, я присутствовал на встрече с ним, и мне позволили задать вопрос. Я высказал идею о необходимости создания новой мировой валюты, АКЮРЕ.

 Она должна состоять из трех компонентов: акю на базе китайского юаня, рубля и евро. Таким образом Россия, которая должна интегрировать вокруг себя все постсоветское евразийское пространство (и не только, и Восточной Европы), должна выйти на рынки Индии и Китая и затем — Латинской Америки и Африки, создав определенное транзитное кольцо.

Это — очень глобальный проект. Все-таки давайте поговорим о более региональном проекте.

Единственное — я бы хотел завершить этот глобальный проект. Он заключается в том, что нам необходимы дедолларизация российской экономики и создание системы региональных валют. Так вот БРИК и ШОС, с моей точки зрения, должны быть, как две основные организации, заинтересованы в стабильности мира, потому что НАТО — это оружие агрессии, специально созданная структура, которая сеет войны и вооруженные конфликты на протяжении последнего десятилетия. И ШОС, и БРИК (расширенный) — это новые структуры, в которых Россия может быть одним из мощных полюсов силы.

19.03.2010, 13:06

Знаете, что напоминает ваше предложение?

Когда распался Советский Союз, была доминирующая идея, что Россия должна двигаться на Запад, мы должны максимально с ним сближаться. И была идея (которую тогда высказывали редко, тогда она не была доминирующей), что Россия должна объединить весь «не-Запад», все те страны, у которых не сложились отношения с Западом. Фактически вы это сейчас предлагаете.

Я бы не согласился с этим. Мы не должны объединить «не-Запад», мы должны реинтегрировать бывшее постсоветское пространство, восстановить Российскую империю.

Но вы сказали: и Латинская Америка, и …

В Латинской Америке — 3 новых центра силы: Бразилия, Аргентина и Мексика, это — новый полюс мира. Мы же выступаем в рамках нового международного политического курса: первое – решающая роль ООН, второе – создание нескольких полюсов силы. Так вот, в Африке — это ЮАР, новый центр силы, который интегрирует возле себя индустриально развитые государства. В Латинской Америке это Бразилия, Аргентина и Мексика — три страны, которые будут интегрировать все это пространство. Кстати, в Мексике недавно завершился саммит всех государств Латинской Америки и Карибского бассейна, где было принято историческое решение о создании новой экономической структуры без США и Канады (впервые за всю историю существования Северной и Южной Америки!).

Поэтому США постепенно изолируются, превращаются в региональный полюс, но это, в общем-то, и хорошо. Но Россия должна интегрировать не весь антизападный мир, это — совершенно не наша задача!

Мы должны быть лидером Евразийского союза, который я предлагаю создать на базе Таможенного союза, и ряда других интеграционных структур на постсоветском пространстве уже к 2012 году.

Есть еще два центра силы — это Китай и Индия. Самодостаточные, мощные центры силы, с которыми мы должны взаимодействовать и выстраивать партнерские отношения. И главное – замкнуть: вот у нас сейчас железная дорога Брест — Алма-Ата. Далее мы должны ее замкнуть на Шанхай, на Циндао в Китае, на Бомбей в Индии и дальше — в Европу, на Гамбург прежде всего.

Сколько надо построить таких линий по длине? Насколько это масштабный проект?

Я напомню, что наши Российские железные дороги… Во-первых, это проект еще начала XX века.

Багдадская дорога?

И Багдадская дорога, и дорога Циндао – Гамбург.

Я как раз к этому хотел перейти, но вы немножко забежали вперед.

Может быть, я забежал, но именно Британская империя ….

Сорвала этот проект?

Не просто сорвала: она организовала русско-японскую войну, затем организовала войну между Германией и Россией (Первую мировую), втянув в нее Россию. Затем британская разведка организовала свержение царского самодержавия и ликвидацию Российской империи как субъекта, тем самым не допустив… Я напомню, что именно Британская империя организовала войну Финляндии против Советского Союза в 1940 году, а 1 июля 1940 года британцы собирались бомбить Баку и Грозный. Т. е. это — главный разжигатель и поджигатель мировых войн.

И в основе всех этих конфликтов на евразийском пространстве лежит готовность части этих сил, которые территориально располагаются в Лондоне, устроить на пространстве Евразии войны и конфликты лишь с одной целью – не допустить железнодорожного транзита между Европой и прежде всего — Индией и Китаем. Потому что теряется значение морских путей, которые находятся под контролем британо-американских транснациональных корпораций. Железнодорожный транспорт — гораздо дешевле, гораздо короче доставка этих товаров. Естественно, Россия превращается в зону, в которой заинтересованы все крупнейшие мировые игроки. Это Европа, в которой для нас ключевое значение имеют 4 страны. Германия, к сожалению, находится до сих пор под оккупацией, на территории Германии — 130 000 американских солдат. Кого они защищают?!

Свои интересы.

Да, они защищают свои интересы и блокируют любые попытки сближения Германии и России. Франция, к сожалению, вошла в военную организацию блока НАТО, а нам нужна Франция не Саркози, а де Голля, у той Франции от этой — кардинальное отличие. Но есть две страны — Испания и Италия, которые проводят достаточно независимую политику и дружественны России. В этом смысле мы, конечно, должны выстраивать это европейское пространство таким образом, чтобы оно отвечало национальным интересам России, и одновременно замыкать его.

19.03.2010, 13:11

Игорь Николаевич...

Понятно, что такие серьезные вопросы, как сближение на восточном уровне, без общей геополитической картины невозможно оценить, но все-таки давайте вернемся к более частному вопросу, а то мы так очень далеко уйдем. Правильно я вас понимаю, что сближение этой «Большой четверки» – гипотетическое? Это — только первый шаг?

Да, это — первый шаг.

Но что мы должны сделать на этом первом шаге? В какой форме такое сближение должно происходить?

Прежде всего вступление Индии и Ирана в число постоянных членов ШОС — это первый шаг.

Второй шаг, очень важный (и он уже сделан) — это два стратегических визита президента Медведева в прошлом году. Напомню, что этот визит был в ключевой момент, когда британо-американские глобалисты пытались развязать мировую ядерную войну между Индией и Пакистаном. С помощью специально подготовленной агентуры британо-американской разведки на территории Бомбея была устроена комплексная провокация – и Медведев сыграл историческую роль в блокировании возможности развязывания ракетно-ядерного конфликта. Сейчас прошел очень успешный визит нашего премьер-министра Путина в Индию. Мы выстраиваем четкие, дружеские отношения с Индией. Одновременно растут китайско-американские противоречия. Практически Америка и Китай находятся на грани вооруженного конфликта. С моей точки зрения, американцы перебрасывают войска в Афганистан вовсе не для борьбы с мифическими талибами, а для подготовки войны против Китая. Обострение отношений началось с торговой войны с ноября 2009 года, затем – визит Далай-ламы в Вашингтон (явно антикитайский), продажа оружия Тайваню и ряд других мер. И сейчас, в ответ на это, китайцы не допустили введение амеро – новой валюты, которую предполагалось ввести 1 марта 2010 года на базе Мексики, США и Канады. Тем самым эти глобальные финансовые игроки пытались спасти доллар и США от дальнейшего развития кризиса. Им это не удалось, поэтому сегодня ситуация перед саммитом БРИК, который пройдет в Бразилии, очень интересная. С одной стороны, опасность развязывания войны против Ирана со стороны глобалистов трех стран – США, Великобритании и Израиля. Но одновременно и внутри этих стран есть т. н. государственники, которые понимают, что эта война может принести неисчислимые бедствия их собственным странам, помимо остальных.

Игорь Николаевич, вы хотите сказать, что реальным противовесом этому сценарию могло бы быть сближение России и наших союзников в единое целое? Как противовес…

Нам нужен стратегический союз с Китаем.

Военный союз?

Стратегический союз – экономический, военно-политический. По сути, в рамках ШОС выстраиваются эти отношения. Нам нужен стратегический союз с Индией, что мы сейчас видим, и нам нужно развитие экономических отношений с Ираном.

Безусловно, Иран в ответ потребует, фактически, защиту от США.

Он не то что потребует – нам действительно нужно реализовать наши… Вчера последовало заявление премьер-министра Путина, с которым я полностью согласен, что мы технологически обеспечим ввод в действие первого реактора на атомной электростанции в Бушере. Но одновременно мы должны, с моей точки зрения, сделать заявление, что мы поможем Ирану защитить эти постройки комплексами ПВО. Потому что ведь еще какая проблема возникает – через 20 лет будет проблема воды, а территория России и территория Бразилии — это два крупнейших источника пресной воды. Так вот, одна из целей возможной войны против Ирана — это уничтожение водных ресурсов на Евразийском континенте, их заражение, загрязнение, как в Югославии, возникновение болезней, эпидемий и т. д. Поэтому это — такие человеконенавистнические, к сожалению, концепции, гипотетические сценарии. И, естественно, это коснется и Казахстана, и России, и Азербайджана.

В поддержку вашей точки зрения: здесь был эксперт по иранскому направлению, и он говорил, что Иран — это колоссальный рынок атомных технологий, и что строить мы можем не одну станцию, а многократно увеличив эти объемы.

Более того, Иран для нас может быть технологическим трамплином. Что такое атомная промышленность, атомная технология? Это — высокие технологии, хайтек! Это и есть основание для модернизации. Через Иран мы можем выйти на рынки всего Ближнего Востока, арабского мира, в т. ч. и Северной Африки.

Давайте теперь поговорим об опасностях ваших предложений, потому что у всякой идеи есть и оборотная сторона. Т. е. если мы выходим на рынки, то очевидно, что мы будем должны тоже открыть свои рынки. Они и так уже открытые…

Они у нас — просто супероткрытые. С моей точки зрения, ни со стороны Индии, ни со стороны Китая, ни со стороны Ирана у нас, в общем-то, никакой угрозы нет.

Многие эксперты, с которыми и я общаюсь, в т. ч. и в этом формате, указывают, что наши рынки действительно открыты, и это плохо: нам нужен протекционизм. Если мы не будем прикрываться от того же Китая – а вал китайских товаров, между прочим, колоссальный…

Вал китайских товаров колоссален, и он, видимо, будет возрастать, но проблема — не в китайских товарах, а в том, что именно американо-британские глобалисты в течение 20 лет уничтожали научно-технический потенциал России. Т. е. наша задача — сохранить прежде всего те очаги инновационного рывка, которые существуют. И в военно-промышленном комплексе они сохранились благодаря Индии и Китаю, благодаря поставкам оружия в Индию и Китай. Этот военно-технологический комплекс сохранен, и это и есть как раз (в основном) технология.

19.03.2010, 13:18

В этом и проблема, как говорят эксперты, которые тоже серьезно относятся к этой тематике.

Мы попали в какой-то замкнутый круг. С одной стороны мы должны, сохраняя эти ячейки, кластеры высоких технологий, развивать отношения с третьим миром. Может быть, это — и устаревшая терминология, но, тем не менее.

Я бы сказал – с гигантами развивающегося третьего мира.

Но, с другой стороны, ответные действия с нашей стороны требуют открытия рынков. Они и так открыты, но нам запрещают закрывать рынки, и вал, который идет, для нас опасней, оказывается. Или вы не согласны с этим?

Я считаю, что это — проблема второго уровня.

Но как ее решить? У вас есть мысли, рецепты?

Ее решить очень просто. Для нас, с моей точки зрения, главная военная и духовная угроза — это агрессивный военный блок НАТО и США, как страна, которая целенаправленно окружает Россию своими военными базами и, по сути, постоянно осуществляет дестабилизацию пространства. Поэтому в борьбе с этой главной угрозой существованию России нам необходимы союзники. Союзники, с моей точки зрения, – это Индия, Китай, это Иран. И, конечно, бывшее постсоветское пространство, которое мы должны интегрировать.

Для нас принципиальная задача, с моей точки зрения,— это выстраивание Евразийского союза. Я уже неоднократно говорил и еще раз хочу сказать, что его нужно создать на базе Таможенного союза к 2012 году. Должен быть Государь – Путин. В 2012 году он должен возглавить этот Евразийский союз, и этот усиленный Евразийский союз должен уже выстраивать экономические отношения с Индией и Китаем. Таможенный союз ведь создан? Очень хорошо. Нам нужно выстроить технологические процедуры действия Таможенного союза и затем вести переговоры и с Индией, и с Китаем, и с Ираном, исходя из своих национальных экономических интересов. Но имея в виду, что глобальных противоречий ни с Индией, ни с Ираном, ни с Китаем у нас никогда не было и нет, в отличие от глобальных противоречий с Британской империей. Британская империя дважды организовывала распад России – в феврале 1917 года и в 1991 году (уже наследники Британской империи). Это — наш главный противник. Китайцы сами пострадали от Британской империи, там 120 млн человек умерло от наркотиков. У нас организованный наркотрафик из Афганистана ежегодно уносит…

А если еще вспомнить революции, которые наверняка были инспирированы…

Да, они были инспирированы Британской разведкой. Павла I кто убил? Организовала британская разведка. Почему? Потому что корпус атамана Платова уже подходил к Афганистану и двигался в Индию, где его с объятиями встретили бы индусские братья.

Хотя обычно дискредитируют этот поход, но это — черный пиар.

Да. Поэтому, к сожалению, Британская империя – главный наркобарон мира, главный наркоторговец мира: ведь наркотики в Афганистан ввезли именно британцы, для того, чтобы выращивать. Они стали выращивать наркотики на территории Афганистана, Индии, затем они организовали несколько т. н. опиумных войн в Китае, и стратегия осталась той же самой. Сейчас фактически идет наркотическая война против России. О каком инновационном рывке мы можем говорить, если 30% студентов элитных московских вузов употребляют наркотики, которые специально являются оружием уничтожения молодого поколения и в т. ч. молодой российской элиты?! Т. е., с моей точки зрения, это — целенаправленные действия, которые веками осуществляются против России (царской России и любой другой, вне зависимости от идеологического режима). О каких инновациях мы можем говорить, если внешний долг за 6 лет увеличился в…

В 4 раза.

В 6! Вернее, в 5,5 раз – внешний долг, а золотой запас уменьшился в 6 раз. За 6 лет! Я подсчитал, что ни один правитель не нанес за 700 последних лет такой урон своей собственной стране, как Горбачев. Не чужой, а своей собственной!

Мы тут затрагиваем другие вопросы.

Другие вопросы, но они тесно связаны. Потому что эти дельцы, наркобароны, которые нажили на работорговле свои деньги и на наркотиках (два их источника доходов), пытаются сохранить свою власть. Они находят «горбачевых», продвигают их к власти… И для России стратегический выход из этого исторического тупика — это как раз стратегический союз с Китаем и с Индией и партнерские отношения с Ираном. Я все-таки вот так бы выстроил…

19.03.2010, 13:23

Игорь Николаевич...

Для того, чтобы структурировать весь комплекс вопросов, который мы затронули, давайте как-то поставим маяки. Итак, у нас есть – первое – основная угроза со стороны Запада…

Но не всего Запада. Я бы вычленил именно британо-американский транснациональный капитал, американо-британских глобалистов.

Да, будем так говорить. Его противовесом будет наше усиление в сотрудничестве с рядом гигантов Востока.

Причем и в Китае, и в Индии есть глобалисты, агенты и есть государственники. Так вот: в Китае в прошлом году победили государственники, и для нас это — исторический шанс. В Индии сейчас, скажем так, баланс. Наша задача — союз…

Сместить баланс…

Помочь государственникам Индии. Скажем так, эти два визита Медведева и Путина этому, безусловно, содействуют. Поэтому союз с государственниками Китая, Индии, Ирана… Очень важный момент: и в США есть государственники, которые поддерживают наши идеи. Только они пока находятся в меньшинстве: они выступают категорически против войны с Ираном, и благодаря им эта война до сих пор не началась.

Ваша позиция понятна. Наш эфир потихонечку подходит к концу, и для того, чтобы расставить все точки над «i» (хотя это, наверное, невозможно в рамках короткого эфира) я хотел бы, чтобы вы в последнем слове, перед завершением, сказали бы об опасностях, которые нас подстерегают, когда мы будем создавать такой гипотетический союз. Что предпримет Запад? Как может Россия этому противодействовать, противостоять? Какие у нас козыри? Потому что если у нас – такие перспективы, очевидно, что противник не будет сидеть сложа руки…

Противник уже не сидит сложа руки. К сожалению, у него есть сторонники внутри России. Я их называю «либералы-прозападники», потому что есть либералы-патриоты, и это — разные люди. Например, телеведущий Первого канала Гордон — это либерал-патриот, а г-н Познер — это либерал-прозападник, и можно дифференцировать очень много. Поэтому они сейчас активизировали этих либералов-прозападников, которые пытаются блокировать стратегический союз российских государственников с Китаем, с Индией и партнерские отношения с Ираном. Вот это — самая большая опасность. Первое: нам нужна консолидация элиты при доминирующей роли государственников и конкуренция идей, которая позволит нам действительно совершить инновационный рывок. Нам нужно три опыта. Опыт Ивана Грозного – расширение территории, потому что мы должны восстановить бывшее пространство Российской империи. На каких основах – это уже второй вопрос. Второе – это опыт Николая II: за 23 года его правления численность населения России выросла на 50%, т. е. на 60 млн человек, а сейчас у нас идет убыль (не только у нас – и на Украине, и в других странах на постсоветском пространстве). Это — колоссальный опыт, который должен быть востребован. И опыт генералиссимуса Сталина, с моей точки зрения, максимально применен в Китае, поэтому темпы роста Китая беспрецедентны на протяжении последних десятилетий. Поэтому из этих трех опытов мы должны, скажем так, взять лучшее. Это и есть наши козыри, которые мы должны максимально использовать. А противники – наркобароны, наркодельцы и наркоторговцы – пытаются выбить эти козыри из рук российских государственников.

Кстати, интересный момент сейчас прозвучал в нашей программе. Вы, наверное, тоже обратили внимание? Все эти козыри — нашего собственного производства.

Да, поэтому у нас есть шанс…

Сохранить самобытность, кстати говоря.

Не просто самобытность. Вообще я считаю (и не только я так считаю, а я выступал во многих странах — и в США, и в Аргентине, и в массе других), что только Россия может дать миру шанс выпутаться из этого тупика, который создали эти дельцы, наркоторговцы и наркобароны, финансовые спекулянты, которые ведут весь мир в пропасть. И наша задача — остановить их, помочь спасти мир и сделать это, может быть, только в России, но, естественно, в союзе с государственниками Индии, Китая и с другими странами.

На этом мы заканчиваем нашу программу. В качестве резюме можно сказать, что Россия – шанс для мира.

Единственный шанс!

Причем единственный шанс… Это было мнение Игоря Николаевича Панарина, профессора Дипломатической академии МИД России.