Киев Москве не земляк? "Знаки" с Андреем Кондрашовым

"Оранжевой" власти на Украине приходит конец. Самый важный для нас сосед перекрасится после выборов. А в какой цвет, мы даже не предполагаем. Однажды обжегшись, Москва теперь демонстративно отстранилась. Не выйдут ли нам боком эти очередные крайности? Это программа "Знаки" на радио "Вести ФМ", с вами Андрей Кондрашов.

Все украинские кандидаты – исполнители воли Запада

Кондрашов: На неделе Киев объявил, что обойма кандидатов в президенты заряжена, патронов в ней 17, начинаются стрельбы. В мишень попадет лишь одна пуля, и то, скорее всего, со второго тура. Вот только чья это будет пуля?

Не наша – уж точно, раз на Украине нас нет. Москва, контуженная своим провалом в "оранжевой революции", теперь максимум, что допускает – это сказать вроде "мы доверяем выбору украинцев, кто победит, и самостоятельно поведет страну, с тем и будем работать". Такое впечатление, что в честность выборов и в саму демократию на Украине у нас верят даже больше, чем сами украинцы. Между тем украинцы как раз понимают, какой выбор им предстоит. Александр Хряков – председатель Комитета избирателей Донбасса, в частности.

Хряков: Нет человека сейчас на Украине, который будет способен вести ее самостоятельно. Все кандидаты, абсолютно все без исключения, являются исполнителями воли Запада и договоренностей с ним (Америкой, Европой) и тех структур, которые они подняли. Я имею в виду националистические круги. Долгое время искали руку Москвы на Украине, и вдруг до всех дошло, что руку искать не надо. Вообще вся эта теория о руке Москвы – это есть прикрытие действий как раз руки США и Западной Европы.

Кондрашов: То есть, единственное, чего мы могли добиться своим самоустранением – это поправить свой имидж: дескать, теперь мы не вмешиваемся во внутренние дела соседей. Получается, что и этого не добились: о руке Москвы на Украине как говорили, так и говорят противники сближения с Россией, а сторонники ее ищут и не находят.

Россия не должна стесняться входить в украинскую политику

Кондрашов: Наша официальная позиция – отношения в СНГ должны быть прагматичными. Все верно. За газ надо платить, и, предъявляя претензии к президенту Украины, мы, к счастью, отделяем его жирной чертой от народа Украины. Отмечаем, что народ то там наш, родной. Вот только с ним, с этим нашим народом, у нас говорить почему-то некому. И кроме всё того же прагматизма, простые украинцы от нас ничего не слышат. Александр Хряков.

Хряков: Чем шахтеры, пенсионеры Донбасса, Юго-востока Украины могут ответить на прагматические предложения России? О какой прагматике мы говорим? Почему последние 20 лет мы не видим здесь поддержки, чем всегда были славны славяне? Поддержки хотя бы русского духа. Почему тот же Черномырдин Виктор Степанович не удосужился поездить по Украине, пообщаться, поддержать общественные организации? Чего вы стесняетесь? При том разгуле и вакханалии фондов и зарубежных грантодателей – это и НДИ, и Фонд Конрада Аденауэра, это и "Сорос", все, которые в мире существуют, все сидят у нас! Россия почему-то стесняется. Да нам не деньги нужны! Нам нужна поддержка - моральная, духовная в первую очередь!

Кондрашов: Это голос той самой Украины, которую мы и называем нашим общим культурно-историческим пространством. Те, кто у нас его слышит, тоже не понимают, чего мы стесняемся. Как депутат Госдумы Сергей Марков.

Марков: Я лично выступаю за то, чтобы Россию занимала максимально активную позицию. Не надо нам стесняться входить во внутреннюю украинскую политику, потому что эта внутренняя украинская политика давно уже проходной двор, там кого только нет. Я бы сказал так – мы не должны вмешиваться в украинскую политику больше, чем это делают американцы, но и меньше не должны. Наоборот – чрезмерная пассивность дезорганизует наших союзников и вдохновляет наших противников.

США потратили на Украине порядка 10 млрд долларов

Кондрашов: И ведь противники, если таковыми считать "оранжевых", действительно вдохновлены. Борис Немцов, например, активист Майдана пятилетней давности, защищавший молодую украинскую демократию от России, теперь очень доволен официальной позицией Москвы.

Немцов: Кремль извлек определенные уроки из своих ошибок и глупостей, и сейчас себя ведет, на мой взгляд, гораздо более адекватно, чем это было 5 лет назад. Я считаю, что позиция и публичная и не публичная, следующая – "кого бы ни избрали на Украине, мы будем уважать выбор украинского народа и будем работать с тем президентом, которого народ изберет. Точка". Поэтому они сидят тихо и правильно делают.

Кондрашов: Когда несистемная оппозиция, которая из принципа критикует власть во всем и всегда, вдруг отвечает ей комплиментом, у власти появляется, как минимум, повод задуматься…

Ничего не делать и ждать победителя – конечно, тоже вариант. Если бы речь шла о выборах где-нибудь в Финляндии или Норвегии, где заокеанские друзья не помогают электорату определиться. На Украине же они работают в поте лица. И, наблюдая за всем со стороны, нам, возможно, останется лишь удивиться: кого это опять привела к власти неокрепшая украинская демократия? И вот с этим Борис Немцов категорически не согласен. Причем тут Америка?

Немцов: Да, дипломатическая активность достаточно высокая. Это правда. Активно работает посол, Госдепартамент и так далее. Но если посмотреть на суть, то количество денег, которое выделяется на поддержку демократии, например, Украине – то это ничтожные деньги, это копейки. Поэтому - это записные пропагандисты кремлевские раздувают истерику. Специально ровно для того, чтобы американской угрозой напугать в первую очередь русских людей, а во-вторых, украинцев.

Кондрашов: По данным сегодняшней украинской оппозиции, на нужды своих политических структур на Украине США за все годы потратили порядка 10 миллиардов долларов.

Эту цифру вряд ли можно проверить, но, например, украинские националисты ближе к Борису Немцову. Они тоже говорят: американских денег – копейки, Украина будет независимой, как от США, так и от России, что даже важнее, сказал нам один из лидеров организации "Патриоты Украины" Степан Головко.

Головко: Со стороны России вы спекулируете вопросами русского языка, историческими проблемами ОУН-УПА, Мазепы и так далее. Мы хотим, чтобы у Украины была сильная армия, мы хотим, чтобы Украина не бегала туда-сюда то на Запад, то на Восток, не выбирала, а вела за собой какие-то блоки. Геополитический треугольник – Балканы Балтика – Кавказ.

Кондрашов: Трудно представить себе на карте такой военный блок Украины: Балканы – Балтика – Кавказ. Но если его прочитать, как Косово – Эстония – Грузия, то все встает на свои места. И, к сожалению, опять на американские места. Вот что говорит Сергей Марков.

Марков: Цель американцев, которые проводят эту политику, заключается в том, чтобы навек отколоть Украину от России и сделать из украинцев антирусских. Сделать Украину враждебной России. С целью не дать России подняться, потому что все умные люди прекрасно понимают, что Россия с враждебной Украиной никогда не станет опять великой державой. А Россия с Украиной немедленно превращается в ведущую европейскую державу и мировую.

Кондрашов: Бездействие Москвы в канун украинских выборов оправдать сложно, зато легко объяснить. Нам просто НЕКОГО поддерживать на Украине. И мы втайне надеемся, что хуже, чем Ющенко, уже никого не будет.

Вашингтон продолжает работать с украинским электоратом

Кондрашов: Едва ли не каждый кандидат в президенты Украины – в той или иной степени уже давно проамериканский. И Вашингтон работал далеко не только с украинскими политиками. Он работал с их электоратом, долго и кропотливо. И в отличие от России, продолжает это делать, отмечает Александр Хряков из Донецка.

Хряков: Вот пока мы сейчас с вами разговариваем, ежедневно проходят уроки НАТО и так называемой евроатлантической интеграции. Проходят уроки возрождения исторической памяти. Молодежь-то развращают! Ее отрывают, и времени остается немного. Пройдет каких-то 5 лет, и мы потеряем молодежь, и тогда объединение народов, то есть восстановление исторической общности народов, будет уже затруднено.

Кондрашов: Одним словом прагматизм – это, конечно, неплохо, но лучше бы в отношении Украины он все-таки ограничился одним газом. И уж точно не подменял собой национальные интересы России в широком смысле, которые пока еще по обе стороны границы часто воспринимают одинаково. Как Сергей Марков и Александр Хряков.

Марков: Нужно проводить политику в национальных интересах России. А, без сомнения, главный интерес России – это воссоединение, можно сказать, русского народа – в том великом значении слова, частью которого являются и русские, и белоруссы, и украинцы. А для этого нужно активно работать со своими союзниками. Работать с главным нашим союзником в Украине, которым являются, конечно, не хитроумные и лживые олигархи, а таким союзником является большинство народа Украины, украинское общество.

Хряков: Не бросайте нас в моральном, духовном плане! Визит патриарха Кирилла за 15 дней сделал намного больше, чем все наши взаимоотношения, все наши политики - и русские, и украинские - за последние 20 лет.

У нас с украинцами много поводов для поздравлений

Кондрашов: Трудно сказать, с кем на Украине будет работать тот же наш новый посол Михаил Зурабов - с олигархами, как Виктор Черномырдин, или с обществом… Но вот какой знак и Киеву и Москве отправил на этой же неделе Барак Обама. Он выступил с заявлением, где призвал мир помнить о голодоморе, учиненном Сталиным, и восхитился мужеством украинцев, которые, пережив такое, строят демократию.

Самое интересное – это повод: 76-я годовщина голодомора. Дата настолько не круглая, что и сам Ющенко мог забыть. А Обама помнит.

У нас с украинцами столько общего, что заявления и поздравления можно делать хоть каждую неделю. Но каждую не надо, а вот с нашим общим Рождеством Христовым поздравить не забыть бы. А то когда мы прагматично об этом вспомним, они уже будут праздновать Хеллоуин. Последим за знаками. С вами был Андрей Кондрашов.