|
Рассуждения Глобальных Авантюристов с обильным вкраплением их же рассуждений времени непосредственных событий.
Предупреждаю, что будет очень многабукф
Есть повторения фактически одинаковых (стилистически разных) ответов на одни и те же вопросы - увы, если за 4 года вопросы так и не снялись, то не грех ещё раз по пять повторить и ответы.
(исправлены очепятки, койкакие орфографические ашипки, немножко художественной резьбы по цитатам, к сожалению частью отсутствуют ссылки на источники официоза и прочих СМИ,…)
Авантюрист: Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Лексей
Было или нет? https://www.youtube.com/watch?v=bYcnrq62XAo "Потерянный день" вся правда о Войне 08.08.08г (так как на тытрубке фильму снесли – актуальная ссылка) http://rutube.ru/video/db2f3f9327cd133add17054542f26a33/#
монк
В фильме утверждается, что в начале августа 2008 года российские войска на Северном Кавказе были абсолютно готовы к возможному отражению грузинского нападения на Южную Осетию, и, в частности, в штабах уже лежали запечатанные конверты, которые требовалось вскрыть в случае начала боев. По плану российская бронетехника должна была войти в Цхинвал уже через 6 часов после получения соответствующего приказа.
Однако, как утверждают создатели фильма, такой приказ поступил лишь в ночь на 8 августа, хотя нападение грузинских войск началось еще 7 августа около 14 часов. Именно день 7 августа создатели фильма считают «потерянным днем». По их версии, отпор грузинскому нападению российская армия должна была дать гораздо раньше, и это могло пресечь агрессию на более раннем этапе.
http://www.vz.ru/politics/2012/8/7/592310.print.html
«Решение о применении вооруженных сил – это очень ответственное решение, потому что это же начало боевых действий – там стреляют и гибнут люди. Прежде чем принять такие решения, надо десять раз подумать», – сказал Путин. «Дня три думали», – добавил президент, вспоминая о событиях четырехлетней давности.
«В фильме говорится о том, что война началась не 8 августа, а раньше на день. Уже 7-го начались обстрелы»
Он напомнил, что о подготовке Грузии к войне и фактическом начале боевых действий стало известно еще 4 августа 2008 года, передает РИА «Новости».
serg-186j
хм... в принципе интересный фильм, есть интересные кадры, НО уже к 12 минуте начинается какая то фигня, расходящиеся не только с российской, но и с "мировой" версией событий.
Началом агрессии почему-то названо не ночь-утро 8 августа (Если быть точным в 0.30 8 -го начался обстрел Цхинвали, и в 3.10 Саакашвили объявил о начале установления конституционного порядка), а день 7-го.
Я так понял за начало агрессии выдаются провокации Грузинской стороны по обстрелу Цхинвали с территории "грузинских" сел
Вечернее заявление Саакашвили (за несколько часов до начала агрессии) почему то названо "заявлением о перемирии и отводе войск" Автор таким заявлением показывает, что этим Грузия признала факт агрессии (день 7-го августа) и отсюда делается вывод (хотя по хронологии ролика вывод идет перед доказательством)
Российское руководство не проявило решительных действий, приказ не отдан, войска не введены, Москва чего-то ждет, приказ до сих пор лежит в запечатанном конверте на командном пункте, огромная многолетняя подготовка (в том числе и учения) в самый ответственный момент прошли в пустую
Болдырев сокрушается на тему Вах нужно было еще днем 7-го "наносить превентивный удар, вводить" (цитата)
Теперь становится понятно почему фильм называется Потерянный день
Вот это первое что резануло слух, потому что я четко помню, что НИКТО тогда не называл провокационные действия грузин (ну или действия осетин по обстрелу грузинских полицейских) агрессией , да и Саакашвили говорил не о перемирии, а о "Хочу с полной ответственностью сказать и признать, что несколько часов назад принял очень трудное решение – не отвечать огнем… Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры – прямые, многосторонние, какие угодно". Т.е. о начале мирной разрядки ситуации, к которой привели различного рода провокации на грузин-осетинской границе. (кстати самого ролика, или стенограммы данного заявления в гугле найти не смог )
Самое смешное, что господа Болдырев и Балуевский (еще один эксперт, которому отведено значительная часть времени) обвиняют Пу в том, что он:
1. еще седьмого числа не двинул войска в сторону Грузии
2. еще того же числа не отдал приказ о начале превентивного удара по грузинскому агрессору.
ппц! И это руководство нашими войсками в том конфликте? Ребята обвиняют Пу в том, что он избежал двух, расставленных перед ним ловушек и лишил Грузию основного аргумента для начала агрессии: "По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооружённых лиц и военная техника. В целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения вооружённых нападений, власти Грузии были вынуждены принять адекватные меры. Несмотря на обострённую обстановку, правительство Грузии снова подтверждает свою готовность к мирному урегулированию конфликта, и призывает сепаратистов прекратить вооружённые действия и сесть за стол переговоров." (заявление Правительства Грузии).
Ребята по-моему сильно обижены, и уже несут всякую хрень, только бы попытаться укусить побольней.
BlackShark
-Нет. Конверты были - сроки такими не были.
-Не было 7 августа еще нападения. Были провокации. Но такие были и ДО. Дело в том, что было ОЧЕНЬ важно сделать так, чтобы грызуны НАПАЛИ и успели сделать то, что сделали. С политической точки зрения. А нанести по ним превентивный удар мы когда угодно могли. Но был бы совершенно противоположный политический эффект. Мы бы оказались в заднице. А так - там грузины. Которые полностью вымазали себя, да еще и потерпели военное поражение.
888, вообще, является "удачным Пирл-Харбором" (удачным для амеров).
Цитата:
Именно день 7 августа создатели фильма считают «потерянным днем». По их версии, отпор грузинскому нападению российская армия должна была дать гораздо раньше, и это могло пресечь агрессию на более раннем этапе.
См. выше. Мы могли это сделать, но этого НЕ НАДО было делать.
- До того тоже бывали обострения - это не показатель начала войны. Вот когда грызуны реально начали, да еще и объявили о начале "возвращения конституционного порядка" (или что они там придумали, уже не помню точной формулировки) - вот тогда все. Попали носатики .
- Стратегической внезапности не было. Мы еще весной знали, что нападение БУДЕТ. Вопрос был в тактической внезапности. Грызуны долго морочили всем голову, таская части вперед-назад, пользуясь короткими коммуникационными линиями. 4го мы знали, что нападение будет в ближайшие дни или недели. А вот что оно точно БУДЕТ вот сейчас - это было известно 7го вечером. В Кремле, ЕМНИП, совещание в районе 10 вечера было по этому поводу.
Авторы просто не вкуривают, что напасть раньше мы МОГЛИ, но делать этого было НЕЛЬЗЯ. Тут принцип боевых искусств реализуется - "бить можно и вторым, но вот попасть надо первым".
kronos
Что делать-то? Если Путин готов брать на себя ответственность, а вот готовы ли также действовать и исполнители в рамках своей компетенции? Вопрос больной во все времена, и в Союзе острым был. А решение должно было быть одно - Верховного главнокомандующего на тот момент, кем был Медведев. Тем более, планы были, как Вы сами говорите. Если после его решения потребовался ещё и приезд Путина, чтобы раздать пинков, то вопрос к исполнителям.
mse
Плять, ну если вас забанили в Гугле, ищите в Яндексе. Откройте вы какую Википедию, на худой конец, почитайте хронологию... Когда вошли в Осетию, Путен был в Пекине. Принуждал Жоржыка...
valery913
.. я считаю, что пауза в отдаче команды была, и была, потому что ждали команды ВВП. Возвращаться для этого не надо - нужно получить информацию, обдумать ее и сообщить свое решение - телефон изобрели в 19 веке.
BlackShark
Никакой паузы не было. Грызуны начали в ночь на 8е, у нас первые части вышли из тоннеля в 2ч с копейками. Какая, нах, пауза? Вышли по приказу. Это точно!
О "Потерянном дне" от А.Коца
…Но сама мысль о потерянном дне, на мой взгляд, если не притянута за уши, то как минимум не корректна по отношению к тем нашим бойцам, которые в ночь на восьмое августа прошли Рокский тоннель и до прибытия основных сил вовсю воевали в самом Цхинвале. Взвод Героя России Алексея Ухватова например. Про то, что на территорию Южной Осетии БТГ 135 и 693 полков вошли в ночь на 8 августа почему-то не упоминается. Приказа долго ждали? Так я напомню, когда они получили приказ на выдвижение. Мне об этом рассказывал командир 693 полка Андрей Казаченко.
- 7-го на 8-е в 0 часов 20 минут был дан сигнал Генерального штаба о начале движения батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят.
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение. Войска были натренированы таким образом, что мы даже перекрыли нормативы. Батальонная тактическая группа это усиленный мотострелковый батальон. Практически там находится полполка. Это мотострелковый батальон, усиленный танковой ротой, артиллерийской батареей. Личного состава там было в районе 500-600 человек, техники было порядка 150 машин. Это грузовых, машин подвоза и т.д., включая боевую технику. Ночью мы начали движение, и в 6 ч. 30 мин. мы уже дошли до населенного пункта Джава. Где-то с 6.40 до 7 часов батальон подвергся авиационному налету грузинской авиации. Нас уже бомбили.
… Вообще, конечно, отставники всегда очень легко размышляют о чужих ошибках и недостатках. Чего же они раньше молчали? А спустя четыре года вдруг расписались в своем вранье. …..
BUR
Добавлю, что в ночь с 7-го на 8-е наши успели созвать чрезвычайное заседание СБ ООН по начинающимся событиям, которое (в теории) могло остановить события. И только после обосрамса СБ ООН, не принявшего никакого решения - пошли в ход войска.
Практически одновременно шла дипломатическая работа в СБ ООН и всё, что можно было сделать НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Спокойный
Владимир Путин журналистам:
Российские власти за несколько дней до начала войны в Южной Осетии начали анализировать возможность ответных силовых мер, так как такие решения должны быть взвешенными.
Решение о применении вооруженных сил - это очень ответственное решение, потому что это же начало боевых действий - там стреляют и гибнут люди. Прежде чем принять такие решения, надо десять раз подумать.
Дня три думали.
О подготовке Грузии к войне и фактическом начале боевых действий стало известно еще 4 августа 2008 года.
Уровень наших отношений, характер наших отношений с моими коллегами, со всеми, и уровень решений, которые мы принимаем, особенно в сфере безопасности, не позволяют нам оперировать такими категориями, сказал Путин, комментируя слова бывшего начальника Генштаба ВС РФ Юрия Балуевского, сказанные им в документальном фильме "Потерянный день войны", что пока Путин в 2008 году не раздал пинки, российская власть пребывала в нерешительности.
Повторяю еще раз - принять решение о применении вооруженных сил - это очень ответственное решение, поэтому здесь действительно нужно хорошо подумать. Всегда нужно думать.
Андрей. Россия, Поволжье
ув. BlackShark высказывал на этом форуме мысль - в войне августа 2008г потенциальным противником России могли быть НАТО и США, выступившие на стороне Грузии (если я правильно понял высказанные мысли).
Было принято решение не о начале военной операции с Грузией - походу тогда обсуждались ВСЕ возможные варианты развития событий.
BlackShark
Нет, но мы опасались развития событий и были настроены стукнуть по ушам любому, что сунет нос не в свое дело. Но никто не сунул, и, думаю, не сунул бы. Всякие там обсуждалова на уровне 3го помощника 5-го заместителя помощника президента США по нацбезу - это все несерьезно. Да и было придушено в зародыше. Но мы были ОБЯЗАНЫ предусмотреть ВСЕ, и подготовиться ко всему. Иначе нельзя. Потому и изоляция района БД истребителями и многое другое.
Prowler
Вы не путайте политику с настоящей войной, многие кляли, что Медвед знал об ударе, но не нанёс превентивного удара по Грузии. Но тогда бы инфовойна была бы проиграна и ЮО и Абхазия навсегда бы распрощалась со своим суверенитетом (в начале Олимпийских игр, такое мог учудить полный отморозок). И не забывайте в то время в Грузии проходили учения, что могло быть провокацией, для нанесения удара со стороны РА. И чем наносить превентивный удар ТЯО, тактическими БП?
Да людей жалко, наших солдат тем паче, но другого выхода не было, наверняка до сих пор велись БД между Грузией и как они хотят называть своими "сюзеренами", а это ещё большее кол-во трупов мирняка.
…PS$ есть два момента которые покоробило в данном фильме, так это
1. Полное не восприятие политики, в качестве причины задержки ввода войск (такое ощущение, что люди живут в розовых очках, в тех делах, которые касаются политеса)..
2. Сравнение албании с Грузией (бросок наших десантников в Приштину)
Напомню, что говорилось даже на фоне того, что Саакашвили был уже признан зачинщиком (обратите внимание на даты):
Добрый Злыдень 08.08.2008 17:06:54
Токо что посмотрел сюжет по CNN про конфликт. И угадайте что там активно с ужасом обсуждали?!
Правильно - незаконный (естественно, ток амеры имеют право на это право >) ввод российских войск НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗИИ! …….
drModest 09.08.2008 14:23:19
Ну что пожалуй и дождались, вот правда слегка закамуфлированное заявление, следующее наверно будет объявление нам войны:
http://rian.ru/defense_safety/20080809/150226127.html
МИД Грузии обвиняет Россию в военной агрессии
ТБИЛИСИ, 9 авг - РИА Новости, Марина Кварацхелия. Руководство Грузии предпринимает все меры для защиты независимости страны и безопасности своего населения, говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном в субботу.
"Сегодня Грузия фактически находится в военных условиях с соседним государством-агрессором", - говорится в заявлении.
…"Россия начала широкомасштабную военную агрессию против Грузии. Авиация РФ осуществляет бомбовые удары по военным и гражданским объектам на всей территории Грузии. В абхазскую акваторию в территориальных водах Грузии введены корабли ВМФ России", - сказано в заявлении.
Ввод частей 58-ой армии России в Южную Осетию внешнеполитическое ведомство Грузии расценивает как попытку установления "военно-оккупационного режима".
"Россия пытается завуалировать свою агрессию против суверенного государства, как "гуманитарную помощь" и "операцию по принуждению к миру", - сказано в заявлении МИД Грузии…
ИванычЪ 10.08.2008 05:57:00
Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ.
Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.
Wrongman 12.08.2008 01:31:46
В случае продолжения своей агрессии против Грузии Россия может полностью потерять свои позиции в мировом сообществе - заявил президент США Буш в своем заявлении, специально посвященном ситуации в Грузии...
GPS 12.08.2008 19:46:49
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26832
Брайза считает, что РФ, совершив акт агрессии, перестала быть миротворцем в Грузии
….
…"Есть несколько резолюций ООН по урегулированию конфликтов в Грузии, и Россия обязана их выполнять. В противном случае ей придется отразить не одну дипломатическую атаку", - предупредил Брайза, отметив, что экономике Грузии был нанесен "серьезный и целенаправленный урон". Поэтому США, по его словам, готовы оказать грузинскому народу необходимую экономическую помощь.
Monegasque 13.08.2008 01:09:51
США ставят под сомнение членство России в международных институтах ….«Россия должна обеспечить себе вступление в институты, подобные ВТО и Организации экономического сотрудничества и развития (OECD)», - сказал он, комментируя планы президента Дмитрия Медведева о вступлении России в организации. // Reuters
Нетак 14.08.2008 01:03:41
Кондолиза Райс пригрозила России международной изоляцией
…"Нужно сказать, что информация о том, как Россия соблюдает перемирие, совсем не обнадеживает", - заметила Райс, добавив, что "это лишь усугубит изоляцию, в которую попадает Россия".
http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/isolation/
Напомню ещё раз – ЭТО ВСЁ УЖЕ ПОСЛЕ того, как всем было понятно, кто начал и что делал.
Продолжим
XLex
В академия ГШ учат:" потеряв роту, батальон, полк, бригаду.... Эскадрилью...., но обеспечить разгром противника!
Хан
а ссылки будут на документы академии ГШ?
для людей которые не понимают (не хотят понимать) объясняю (для тех кто не хочет - бесполезно что-то объяснять). Игра шла конкретно против России, фактически беспроигрышная вилка. Где либо Россия вязла бы в очередном кавказском конфликте, а весь мир тыкал бы пальцем в "агрессора". Либо сдавала бы своих союзников и своих граждан на расстрелы и выселение, и весь мир бы снова тыкал бы пальцами в "импотентов".
Кроме того у нас 4 миллиона граждан грузин - и важно не допустить эскалации конфликта и возникновения раздора уже внутри России.
Но российское руководство сделало чудо. Оно дождалось пока Грузия заляпается по самые уши и ударило быстро и эффективно. Естественно все было запланировано и подготовлено заранее. Все нужные люди сидели на своих местах, в том числе и батальоно-тактические группы "забывшие вернуться с учений" - почитайте интервью того же командующего 58-й армии, он об этом чуть ли не прямым текстом говорит.
Или мозги включите - не бывает успешных внезапных моментальных военных операций - каждой подобной операции предшествует длительная и тщательная подготовка.
Если была такая операция - значит была и подготовка - если была подготовка то значит о действиях грузин знали заранее и разрабатывали планы.
Более того такой нюанс что действия России стали неожиданностью для США говорит о том что в наших высших эшелонах командования нет ушей США. Уже за одно это после веселых 90-х Путину и команде надо памятник поставить.
И да, для тех кто не совсем понимает политическую ситуацию на тот момент - до этого Россия плелась в кильватере США. А прямой конфликт с Грузией фактически нас противопоставил вплоть до военного столкновения. И далеко не факт что все это бы закончилось миром.
Кто мне не верит - посмотрите истерику Кондолизы в ООН, где она кричала что поставит Россию на место и т.п.
И перед Путиным и К было очень непростое решение ибо реакцию США на подобное тыканье в лужу очень тяжело предсказать.
И слава богу что все закончилось "временным похолоданием" а не холодной войной или еще чем похуже.
XLex
Вот Вы просто развили мысль... жертвуем пешку... ради стратегической выгоды.. ради победы... а пешки это Люди.
у них дети, жены, ........
krabus
Увы, это война... Не хотелось бы говорить о погибших как о "пешках" конечно.... Но если бы те решения, которые были приняты, не были приняты, то люди бы продолжали гибнуть и до сегодняшнего дня... И гибли бы вместе с жёнами и детьми....
Фантасмагорик
Дело не в том, что потери были необходимы. Потери были бы в любом случае - даже если бы Россия нанесла удар первой.
Никто не собирался подставлять мирных граждан и вояк. Но развязывать войну против другого государства только потому, что мы знали о таких планах Грузии тоже было бы как минимум глупо.
Ведь эти планы могли планами и остаться. Посему вина целиком и полностью лежит на властях Грузии и тех, кто поддерживал руководство этой страны.
Россия просто воспользовалась сложившейся ситуацией максимально эффективно.
DarkCat
Уважаемый камрад XLex, я конечно понимаю вашу точку зрения, но на уровне государства, к моему огромному сожалению, используется принцип целесообразности. Можно было бы не допустить абсолютно неоправданные и чудовищные смерти гражданского населения, можно было бы вывести из-под удара миротворцев, но тогда не были бы достигнуты военно-политические цели ибо Casus belli отсутствовал и люди гибли бы до сих пор, а Россию считали бы агрессором!! Это конечно было жестоко, даже очень жестоко, но к сожалению это было единственно правильное поведение!! Рыба должна была захватить наживку!! А людей жалко всем, в том числе и мне, земля им пухом и вечная память героям, защищавшим свой дом и миротворцам..........
Приведу несколько цитат Авантюристов от ИЮЛЯ 2008 года
(как иллюстрацию того, что думающим людям с количествами извилин больше одной и/или без политзаказа многое было понятно ещё ДО событий, описанных в какбефильме)
ursus
Как следует из вашей же ранее написанной фразы - приоритет в "признании России агрессором" вы однозначно передаёте хозяевам Саака и подконтрольным им СМИ. Очевидно, что никакие "подконтрольные России СМИ" не в состоянии повлиять на "подконтрольны США СМИ", которые и будут оглашать - является ли Россия "агрессором" или нет.
Viatcheslav 14.07.2008 17:00:59
Естественно. Из чего совершенно не следует, что России должно быть пофигу, считают ее агрессором или нет. Потому что, в отличие от СССР, Россия имеет открытую экономику, не самодостаточна по продовольствию, технологически и финансово, и даже то, что нефть с газом сейчас ходовый товар и продаются куда угодно, совершенно не должно нас расслаблять. Мы можем делать "что угодно" до тех пор, пока европейскому и американскому бизнесу выгоднее сотрудничать с Россией, нежели чем поддаваться политическому давлению своих властей. Мне очевидно, что до того, чтобы реально устраивать агрессии и при том не терять рынки и доходы, как Штаты, мы еще не доросли. Когда на Москву будет завязано столько же финансовых потоков, сколько на Нью-Йорк и Лондон, тогда ваш апломб будет иметь основания. Пока это не так. Практически любая европейская компания, выбирая между российскими ресурсами и американским рынком, сейчас выберет второе. Поэтому до тех пор, пока на нас не замкнуто не меньше европейских бизнес-интересов, чем на США, надо быть спокойнее, вести себя умно и не закидывать противников шапками
mvk
(вопрос другому участнику форума, не Аsphixia, была долгая дискуссия аля мозговой штурм с предложением и разбором множества вариантов)
Почему вы думаете что будет именно превентивный ракетно-бомбовый удар?
Аsphixia21.07.2008 12:33:23
На мой взгляд, такие действия не имеют смысла.
Такой удар может быть признан агрессией. В результате Россия может лишиться своей миротворческой миссии, последует ввод международных миротворцев и потеря Россией влияния на Северном Кавказе.
С другой стороны, России совершенно не нужна новая война на Кавказе. Россия не станет рисковать и атаковать первой. Цель России - сохранить пока сегодняшнее "замороженное" состояние конфликтов, т.к. в этом случае - увеличивается влияние России на территории непризнанных республик, России достаются лавры успешного миротворца, антироссийская грузинская власть получает хороший пинок, т.к. не может выполнить своих скандальных обещаний.
Ну и вернемся в август 2008….
ИванычЪ
Наш ответ:
МИД России призвал Тбилиси и Цхинвали проявить сдержанность и готовность к поиску путей урегулирования кризисной ситуации.
Позорище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ordnung 04.08.2008 09:56:25
Зря горячитесь. Чтобы Россия в ответ на такую провокацию врезала явным образом задействовав свои ВС - именно то, что Собакашвили и надо. Он уже давно пытается избавиться от российских миротворцев и заменить их на какое-нибудь НАТО, под тем предлогом, что РФ выступает на стороне Южной Осетии. О чём давно его пропагандоны кричат.
Если в результате таких провокаций он получит каких-нибудь бельгийских или литовских НАТОтворцев, тут то и попробует провернуть операцию по оккупации Южной Осетии
Comrade88 о
пока то да се, захватят ЮО полностью. что потом даст совбез?
Мимохожий 08.08.2008 04:18:24
Легитимную возможность установить оккупационный режим на территории гос-ва, повинного в этом и не отстреливать кого следует, а судить, вменяя для начала организацию геноцида..
iStalker
navy, ты не совсем понимаешь. Победы никто и не ждет пока. Говорят что 58я армия выдвигается к границе. Очень хорошо что бы это было так. Авиация грузинские позиции пока не бомбит. Вот ответь почему? Самолеты поднять - дело 1 часа.
От России нет никаких четких заявлений. Не поймешь, мы собираемся осетинам помогать или нет.
ursus 08.08.2008 10:55:16
Может сразу- тактический ядерный удар нанести. Да по Вашингтону, чего мелочиться?
Чего вы бьётесь в истерике?
У России мандат на МИРОТВОРЧЕСКУЮ деятельность, то есть - на РАЗЪЕДИНЕНИЕ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ сторон, а не военный союз с Южной Осетией.
А нанесение ракетно- бомбовых ударов - это уже не миротворческая операция, а совершенно иная. Для которой нужно соответствующее обоснование.
Осетинам нужно держаться - это ИХ независимость. Если она нужна им так же, как сербам Косово, то нехрен там и бонбы тратить. А если продержатся на укреплённых за 15 лет позициях до того, когда Россия объявит, что дипломатические меры исчерпаны и выйдет за свой формат - то будет им независимость и какава с чаем.
Stranger 08.08.2008 09:11:08
"Медленно спустимся и вы@#$м все стадо"
Прошло всего 9 часов, а вы уже панику наводите.
Даже за сутки войну выиграть нельзя.
Для ввода российский войск должна быть проведена грамотная подготовка, в том числе дипломатическая, и чем больше грызуны захватят - тем легче будет доказать в ООН и др. что агрессор это грызуны.
SMF 08.08.2008 12:49:55
Весь вопрос решается исключительно в рамках мировой политики. Россия не должна ни в коей мере позиционировать себя стороной конфликта, вся риторика должна быть исключительно "миротворческой". В рамках этой риторики вполне можно и нужно установить контроль за воздушным пространством и в рамках "принуждения сторон к миру" наказывать бомбежками "сторону, нарушившую перемирие". Мандат на миротворческую миссию не позволяет этого - ссылаться на форс-мажор. Ну и побольше инфориации - все мыслимые и немыслимые, мнимые или подделанные "кадры грузинских зверств" должны быть на Ютубе, на всех форумах, во всех СМИ, побольше вою в международных организациях.
Viatcheslav
Плохо. Похоже, что Россия прошляпила грузинскую авантюру: все рассчитывали, что грузинские провокации прекратятся, и к реальной войне оказались не готовы.
Даже если сейчас принято решение об отражении агрессии (а это может быть, судя по тону комментариев), войска просто могут не успеть "раскачаться".
А разведка опять знатно прохлопала ушами.
Mantius 08.08.2008 13:26:14
Никто ничего не прохлопал: ввяжемся в войну-все ведущие мировые СМИ начнут орать о вероломстве русских, начавших войну накануне олимпиады. Цель всей это затеи - не Осетия, а Россия, расчет на то, что Россия даст повод обвинить себя в агрессии - не зря Грузинские СМИ упорно плодят дезу о том, что российские силы наносят удары по грызунам, они как раз этого и хотят, надеясь, что потому их прикроет америкосия если что, главное для Сааки - это отработать западное бабло и спровоцировать нас.
Mantius 08.08.2008 14:00:44
ВКЛЮЧИТЕ МОЗГИ! Грузия - это шестерка в руках Запада, схватившись за Осетию мы не то что рискуем, мы гарантировано оправдаем наличие "миротворческих" сил НАТО у наших границ.
Вы так пишете, как будто ввод наших войск будет чем-то таким быстрым и без последствий, как вы сами себе это представляете? Думаете, отстреляем как на полигоне по ним и победа? Думаете, одни мы испытаем там новые виды вооружений, а Запад не изъявит желания сделать то же самое?
Хорошо вот так на форуме строить из себя патриота, минусовать несогласных и поддерживать крики о необходимости ввода российских войск, только пора бы уже выучить историю и понять, что просто так "как на учениях", ничего не бывает
rommel.ua 08.08.2008 17:28:32
Цитата: Вполне укладывается в схему. Вот только один момент - после того как территория занята войсками России хрена с маслом оттуда они выйдут. Не для того заходили. А что кричать будут - так никто особо иллюзий и не питал. Так ведь?
Для западных крикунов была состряпана такая вот ситуация:
- 7 августа. Старый наряд миротворцев. Напали грузины. Разрушали, убивали... есть фотодоказательства.
- 8 августа. Вы все еще нам не верите? Фото руин Цхинвали, больница, мирные жители - выступления свидетелей.
- Вечер 8 августа. Ввод Российских войск, город зачищен, остальная территория зачищается. Кто еще сомневается в способности России поддерживать мир тут? Естественно численность миротворческих сил будет увеличена.
А потом еще будет добавлена куча бумажек, в том числе свидетельства пленных, о том, кто тут и как мир нарушал.
Если грузинам до завтра еще добавочно напихают, то будет дописка в виде обеспечения невозможности повторения ситуации 8 августа.
Shalalak 08.08.2008 16:58:03
Мдя... Вот мы и увидели наяву что скрывается за выражением "Византийская хитрость"
Надо признать, что Медвед с Путиным переиграли всех. Как говорил по схожему поводу другой Владимир "Вчера было рано, завтра будет поздно!"
В итоге в активе остаются:
а) наглое нарушение Грузией принципа "Олимпийского перемирия", традиции, пришедшей из глубины веков (и восстановление его российской армией )
б) сбежавшие с поля боя войска грузин дают много свежей пищи журналюгам, на предмет разрушения гражданских объектов и уничтожения мирных жителей
в) еще раз продемонстрированы "высокие" боевые качества грузинской армии, начавшей драп при первом запахе жареного
г) блестяще продемонстрирована "крутость" нынешнего российского руководства
плюс еще по мелочи всякого
в пассиве имеем полуразрушенную столицу дружественного государства
Тем не менее, исходя из того, что "Политика - это искусство возможного" нынешнее российское руководство полностью использовало все шансы свести кризис к минимальным последствиям.
Рад что ошибся в скоропалительной оценке наших руководителей.
Да, погибших жалко, очень жалко и семьи их, но…
Skeleton
Людоедская политика, кто принимает такие методы пусть горит в аду!!!
Мимохожий 08.08.2008 17:29:29
МудакБуратино. Активный, но, увы, по пояс деревянный (причём сверху).
Этими "методами", которые Вы отказываетесь принимать, ныне, присно и во веки веков обрезана военная помощь Грузии от любой страны, которая хотя бы на словах пытается прослыть "миролюбивой" ("демократичной", "приверженной общечеловеческим принципам", и.т.д. - свою любимую формулировку по данному поводу вставьте сами, у Вас их, видать, в коре и древесине головного мозга засело изрядно ). Если бы это не было бы сделано - Грузия получила бы туеву хучу помощи и размесила осетин в лепёшку в течении недели (тех, что не успели бы сбежать). А их немножко так побольше будет, чем жертв на сегодняшний день.
Теперь такой номер не выйдет. Дальше объяснять надо?
Мимохожий 08.08.2008 22:02:55
Кстати, г-дам паникёрам-общечеловекам стоило бы послушать, что говорят люди, в отличии от вышеупомянутых имеющих под корой головного мозга не древесину оного а нечто кардинально другое (а за плечами, судя по всему - опыт службы в соответствующих войсках, и, боюсь "за речкой" - больно уж система приоритетов у товарища характерная, такая на полигоне не тренируется... )...
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a&start=2200
Цитата: Долго молчал, просто иногда читал ветку, и вот что скажу. Я крайне разочарован как способностями ряда посетителей анализировать ситуацию, так и их эмоциональным состоянием.
Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас знает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.
А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.
И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.
Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.
И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.
Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?
iStalker от 08.08.2008, 21:30:26
Да забить надо на эти рейтинги, также как на бесноватые западные СМИ.
Думаю что как бы эта война не кончилась, Россия должна извлечь один важный урок: дипломатия - сакс, сила - рулез.
Забить на то что о нас пишут, вести дела исключительно с позиции силы. Потому что практика показала что чтобы мы делали - всегда мы оказываемся у них виноватыми.
Аsphixia 08.08.2008 23:29:44
Влепил вам жЫрный минус.
Дипломатия не сакс, дипломатия - это ум, а он особенно необходим когда есть сила
Дела надо вести с позиции выгоды. Выгодно государству российскому силу применить - применили, выгодно языком почесать в совбезе - почесали, выгодно всех послать - послали.
Невиноватыми мы быть не можем. Если б не Россия, Запад давно был бы в шоколаде - поделили бы Сибирь, нефть, газ, пресную воду, оружейный уран, лес и черную икру по-братски, а так Россия им не дает, хотя сама сожрать все это не может, собака на сене, блин
В общем, нужно гибко сочетать силу военную, силу экономическую и силу хитрости - дипломатию
ursus
А ведь, товарищи, реально то - событие важнейшее.
КажЫсь трундец не только Мишико наступил, а и Пиндосии.
Весь мир смотрит, как Россия любимую бушевскую шавку, поймав за хвост, охаживает сапогом, невзирая на истошный визг.
А хозяин шавки - демонстративно ничего не видит, только просит прекратить шуметь.
Если это не потеря лица, то я тогда не знаю, что потеря.
Не удивлюсь, если завтра ходоки от Венесуэлы и Кубы потянутся в Москву с просьбой разместить у них по контингентику, чтоб в ответ на вылазки иметь такое же шоу.
Да и персы теперь оборзеют непременно.
А вот подпиндосники, клядя на то, как Россия "перетрахивает аппарат" из почти союзника по НАТО- совсем заскучают...
Большие подвижки начнутся. Очень большие.
Я, каюсь, полагал, что наши тормознут на рубежах Осетии и будут жевать сопли выторговывая чего-там у "международного сообщества". Но, после такого сеанса как сегодня вечером - думаю, что заявка на совсем другую игру пошла.
Mike Smith 09.08.2008 03:32:13
плюс тыщща. вот это именно то, что я имел в виду вчера, когда говорил за вступление или не вступление Украины в НАТО. Теперь уж точно - хрена лысого кто вступит. Т.к. даже самый что ни на есть свидомый, с самими заплывшими мозгами вуйко з полоныны скажет - да ну его нафиг. Чтобы меня так порвали, как бобик грелку, как ту Грузию. Нафиг мне надо то НАТО, т.к. если Россия обидется - то ни США ни НАТО ни какая другая бяка демократическая не спасет. Ющу пофиг - смоется со своей женой на пасеку в Калифорнию, а мне что - тут умирать? Нет уж, дудки, не надо нам НАТО и не надо Россию дразнить. Себе дороже.
И соответственно русским в Украине сразу же станет жить легче.
Autolic
Понимаете, нам сейчас не перед кем показываться белыми и пушистыми. Да и не за чем. Даже больше, наше дело правое, и здесь думать о том, что и как будет кем воспринято - глупо. Гораздо важнее и лучше для нас было бы однозначно всем и каждому показать и четко на уровень инстинктов загнать понимание того, что случается и что неминуемо ждет тех, кто покушается на жизнь граждан Российской Федерации.
Какая нафиг "территориальная целостность Грузии, после того, как они фактически начали геноцид ЮО? Грузия может существоать как независимое государство без террриторий Абхазии и ЮО, причем руководство грузии должно быть сменено, прежнее руководство отдано под трибунал, а страна - демиталиризирована. Все.
Gluckonavt 10.08.2008 13:48:34
Я далек от того, чтобы натягивать Россию на глобус. Мировое сообщество - вполне объективная штука.
На данном этапе не следует забывать, что мы ведем две войны: горячую и информационную. Если с горячей все более менее ясно, то по поводу второй нам еще предстоят бои. И чтоб ее нам не проиграть, было сделано немало шагов:
1. Дождались пока волк достаточно надкусит Красную Шапочку.
2. Военные действия до настоящего момента не выходили за зону ответственности миротворцев и в каждом заявлении направленном на мировую общественность подчеркивалось, что операция миротворческая, силы миротворческие.
3. Активно продавливается тезис о проведении геноцида, этнических чисток и прочих гадостей, на которые так падко мировое сообщество.
4. С риском для жизни(несколько раненых), наши журналисты все-таки добывают материал, который будет предъявлен в ООН, суде и др.
5. прочее.
Вы думаете, что наши пойдут на то, чтоб это все пошло прахом? ИМХО не пойдут.
И я полон уверенности в нашей победе за умы и души западных обывателей.
А наша война с США - происходит именно на ментальном уровне и именно в Европе.
У России есть определенная поддержка на Западе. Ее надо укрепить и расширить. И для этого у нас сейчас есть отличный шанс, который не следует упускать.
Autolic 10.08.2008 14:26:44
Знаете, я буквально вчера думал точно в том же ключе, что и вы сейчас. И пришел к выводу, что поддержка международного сообщества у нас будет, если мы будем действовать в рамках международного закона и в рамках собственных законов РФ, там, где международных законов нет.
Так вот, я считаю, что до сих пор мы действовали и будем действовать в рамках международных законов и установленных правил о миротворческом контингенте в ЮО. Затем, если будет достигнут "статус кво" в отношении границ Грузии и ЮО будет поставлен вопрос о будущем как Южной осетии, так и самой Грузии. Единственный видимый вариант существования Грузии с моей точки зрения я уже представил.
Дальше, все будет зависеть как раз от так называемого "мирового сообщества". Либо оно действительно будет действовать, а не отмалчиваться, и действовать в рамках международных законов, то международно осудят правительство грузии, введут миротворческий контингетн в Грузию и демиталиризуют ее. И будет ровно то, что я написал. Если же будут безынициативны и не будт принимать вообще никаких решений, то мы должны будем констатировать факт - институт Совбез ООН утратил способность действовать и принимать решения. В этом случае мы самостоятельно должны будем выступить в качестве страны, которая будет обеспечивать выполнение международных законов, самостоятельно демиталиризировать Грузию и предать ее руководство трибуналу.
Так вот, если смотреть на ситуацию с этой точки зрения - мы поступаем сейчас правильно. Мы выполняем свою задачу, попутно предоставляя всю информацию "международному сообществу", объективную информацию, предоставляя ему право выполнить свои обязанности. Задумываться о том, что бы как нибудь там чего не нарушить или как-то не так выглядеть - это уже лишнее, на мой взгляд.
nihilist 10.08.2008 13:52:17
Оставим морализаторство интернационалистам и посмотрим на происходящее вне понятия добра и зла.
Жизнями солдат государства оплачивают удовлетворение своих стратегических интересов. Такова логика существования государства. Любого. Пиндосы в неудачные месяцы теряют в Ираке до 100 человек и не жужжат. Потому что государственные интересы. Безусловно, обработать все города Ирака нейтронными бомбами было бы гораздо дешевле для казны, безопасней для личного состава, и полезнее для науки, но существующий в мире расклад сил не позволяет так поступать. Пока не позволяет.
Единственный надежный способ избежать потерь - вести "бесконтактную войну".
Предположим, все имеющиеся у России ресурсы для бесконтактной войны подготовлены.
Вариант А: Грызуны начинают первыми.
В ответ Россия начинает "бесконтактную войну" и приступает к подавлению ПВО. В течении двух суток ПВО грызунов полностью подавлено, но за это время ЮО целиком переходит под контроль грызунов. "Конституционны порядок" восстановлен, прогрузинское про ЮО выступат с подходящими к случаю заявлениями. Никакой информации об этнических чистках или любых других поводах для внешнего вмешательства из ЮО не поступает.
Что дальше делать России? Продолжать "бесконтактную войну"? Это прекрасный повод для Грузии обратиться к "мировому сообщетсву" в лице своего суверена за поддержкой. В Тбилиси прибывают демонстраторы американского флага. Абсолютно не важно в каком составе и количестве. Война заканчивается.
Это кристально чистое поражение России. Даже более тяжелое, чем если бы Россия вообще не вмешалась в конфликт.
Вариант B: Россия начинает первой.
Все тоже самое, что в варианте А, но еще хуже.
Получается, что повод для вмешательства должен быть актуальным на всем протяжении конфликта, пока стратегические цели России в этой войне не будут достигнуты. Причем сохранить повод средствами бесконтактной войны не представляется возможным.
А потери... Для США людские потери чрезвычайно дороги материально, и ведут к резкому снижению эффективности боевого применения потрепанных частей, поэтому минимизация потерь является основным критерием планирования.
Mike Smith 09.08.2008 20:59:23
Кавказское Го
Существует такая интереснейшая китайская стратегическая игра – Го. Ее суть заключается в том, чтобы выиграть противника путем захвата наибольшей территории на доске. Геополитические факторы оказывали огромное влияние на всю историю человечества – заставляя его постоянно играть в Го
Вот почему, пока умами владеют те или иные идеологические доктрины, страны и государства развиваются по геополитическим законам. С этой точки зрения, война на Кавказе является не более чем продолжением столетней борьбы между Россией и США. Классик американской геополитической мысли Хэлфорд Джон Маккиндер еще в 1904 году сформулировал ключевую задачу внешней политики США – тот, кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует Евразию, кто контролирует Евразию, контролирует мировой остров, кто контролирует мировой остров, тот контролирует мир. Россия, выполняющая роль «позвоночника Евразии», является ключевой страной континента. До тех пор, пока позвоночник не будет сломан, для американцев всегда будет существовать «кошмар» континентальных союзов (Россия-Германия, Россия-Китай, Россия-Китай-Германия).
Поэтому суть войны на Кавказе не в том, что осетины воюют с Грузией, а в том, что русские и американцы сходятся в очередной схватке, прописывая чужой кровью «истины» нового мирового порядка.
ИванычЪ 10.08.2008 17:17:54
Геополитика!
Интересный комент к интересной статье Где остановится Россия?
http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-2958.html
А вот коменты из Харькова:
"Россия вышла из рамок миротворческой операции, проводящейся под мандатом ООН, и сделала это вынуждено. Планировался ли подобный результат инициаторами конфликта? Очевидно - да. И очевидно, что не Грузия в этом была заинтересована."
Моё мнение - Вы не правы.
Настоящие глобальные игроки всегда ставят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прагматические цели. Т.е. всегда при принятии решения ложат на чаши весов затраты и прибыль.
"Проверка сил и решимости вероятного противника." - такая постановка вопроса может интересовать молодых бычков, но никак ни крупных геополитических игроков.
Грузия достаточно ценный плацдарм для американцев. Не такой, как н-р, Иран, но очень ценный, т.к. :
1)является коридором в каспийский регион
2)является фитилём от Северного Кавказа, России
Никакой идиот не поставит на карту Грузию "чтобы посмотреть на решимость".
Я думаю, это была геополитическая вилка.
Т.е. планировалось 2 сценария, каждый из которых выгоден для сша, но губителен для России:
1) Россия не решится вмешаться
- Фитиль вставлен в российский Северный Кавказ
- Россия унижена и подавленна (унижены и подавленны все русские за пределами Росии - украина, прибалтика) - её влиянию КОНЕЦ !
(когда грузинская армия вошла в Цхинвал, но реакции Росии ещё не последовало - я, как и многие русские, был унижен и подавлен, а на местной (украина) УКВ радиостанции очередной "политолог" от НПО красочно рассказывал, что на России можно ставить жирную точку. Её больше никто не воспримет всерьёз и "это очень хорошо для украины"
ну и т.д и т.п.
Т.е. ложим на карту Грузию - получаем уничтоженную и безсильную Россию.
2) Если первый пункт не удался - ложью и пропагандой продавливаем тезис, что России сама напала на Грузию и безпричинно ввела войска.
- международный байкот - крах планов на сентябрь (антинато), попытка пустить под откос проет газопроводов, возможно, блокирование российских ЗВР, с последующим экономическими проблеммами
- заставить Россию отступить с позором - опять же коллосальные потери влияния России и плачевное состояние.
Я думаю, у них не удался ни первый, ни второй вариант.
Хватило мозгов и воли ответить жёстко. Очень хорошо.
Теперь бы МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ от самой войны + ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ДИВИДЕНТОВ (заоблачный максимум - полный контроль над Грузией и отрезание американцев от Азербаджана и Средней Азии).
Программа минимум уже выполнена:
- от Северного Кавказа амеров отбили
- получили легетимное право делать что угодно с Грузией
- дали знак соотечественникам в других странах
- прозрачно намекнули [украине и прибалтике (и даже, в какой-то степени, Польше)
Чтобы понять, что второй пункт тоже не удался - посмотрите РАЗНИЦУ в официальных комментариях событий от Европы и США.
Теперь у них одна надежда - подписать Грузию на полноценныю ДЛИТЕЛЬНУЮ и КРОВОПРОЛИТНУЮ войну с Россией. Только так они имеют облить Россию грязью.
Wrongman 11.08.2008 04:10:27
Третий вариант мотива США во всей этой истории:
Идёт большая политическая игра. США подминают под себя Европу, которая пока ещё не согнулась. Но отлично понимает, откуда дует ветер.
Всадив в центр Европы своё Косово, США создали поле непредсказуемых конфликтов для Европы. Опуская свой доллар, они создали огромные трудности для продвижения европейских товаров на американском рынке, который сам по себе является самым товароёмким в мире.
В последнее время стала проявляться тенденция на создание так называемой европейской зоны безопасности, в которую США вход был бы закрыт. Велись интенсивные переговоры между Францией, Германией, Италией, Испанией и Россией.
Поэтому я предлагаю рассмотреть возможность того, что демарш Саакашвили тут просто служит заокеанским интересам - выставить Россию в роли агрессора и заставить европейские страны перестать оказывать поддержку мыслям об общеевропейской интеграции.
Именно демарш. Россия неоднократно предупреждала устами и генералов и высших чиновников, что не останется в стороне в случае нападения на миротворцев. Кроме того буквально недавно были проведены учения, являвшиеся не чем иным, как предупреждением руководству Грузии....
http://g0lden-key.livejournal.com/39375.html
GreenSky
Беспокоюсь за наши ВС. Особенно после рассказов Шарка о непобедимой и легендарной, потери в инициативе ведения БД выглядят обескураживающе. Или это военная хитрость??
NM 11.08.2008 16:52:04
Не военная, а дипломатическая: цель кампании - не запугать кого-то или продемонстрировать свою немерную круть, накидав тысячи тонн тротила за пару часов, а продемонстрировать готовность России защищать интересы своих граждан, при стогом соблюдении всех договорённостей.
GreenSky
И еще вопрос. Почему мы не воюем с грузинами как амеры с сербами? На ветке о наших ВС часто употребляется фраза "вбомбить впопуасы". Это не вариант?
NM 11.08.2008 16:52:04
А потому, что мы не амеры (см. выше). Мы не можем допустить историй вроде уничтоженного посольства, разбомбленной колонны с беженцами, не говоря уже о позоре, подобном "иракскому ОМП" - Россия все свои действия в течении последних лет объясняла необходимостью следования международным нормам. Разумеется, сейчас Россия не может повести себя иначе, чем предписывают международные договора - в противном случае, это приведёт к оглушительному поражению России на дипломатическом фронте. (Американцы легально сядут в Грузии.)
ursus 11.08.2008 09:46
В принципе - стандартное для англосаксов решение в такой ситуации - это объявление о "спасении" своих граждан, подгонка эскадры к Поти, высадка морпехов для содействия эвакуации, взятие под контроль трассы эвакуации - от Поти до Кутаиси. В последствии объявляется о поставках в реверсном режиме гуманитарки. Охрана гуманитарки и маршрутов ведётся их же силами. Фактически - в регионе образуется плацдарм, с которого они диктуют условия последующего урегулирования.
Вся их реакция в Совбезе укладывается в эту схему. Они фактически пытаются получить в своё распоряжение Поти и доступ к Кутаиси.
Наши отреагировали недвусмысленно, угробив грузинский катер, пытавшийся организовать инцидент на море и вывалив десант на аэродром в Сухуми. Англосаксов подвигают к мысли, что для них остаётся только один выход - красиво уйти, завернув в бумажку остатки своего "демократического имиджа" и не попав всем кагалом под масштабное расследование по обвинению в организации и соучастии в массовом геноциде. То, что такое расследование будет, Россия обещала, и Западу останется только дать согласие участия в нём в качестве стороны расследования или же в качестве субъекта преследования.
Запад на обрушившийся на него кошмар реагирует неадекватно. Настаивая на прекращении боевых операций России и союзников, он одновременно гальванизирует режим Тбилиси на всё новые акты вооружённых выступлений, не имеющие очевидно никакого смысла в данной ситуации, кроме как продемонстрировать Москве "сопротивление" Грузии и обменять его прекращение на доступ к урегулированию ситуации. Эта позиция для Запада губительна. Продолжается затягивание им петли на собственной шее. Грузинские войска не имеют возможности воевать с Россией, это факт. В боестолкновениях всё большую долю начинают занимать операции проводимые диверсионными и карательными группами, чему свидетельство - обстрелы путей эвакуации, кратковременных огневых налётов на пригороды Цхинвала, акты зверств против населения на неконтролируемых Россией и союзниками территориях. Во всех этих операциях важную роль играют не грузинские, а западные координаторы и наёмники. Тем самым, продолжая использовать этот вариант давления на Россию, Запад загоняет себя в угол, не имея возможности быстро вывести своих граждан, участвовавших в набеге на Цхинвал, за территорию Грузии. Факты непосредственного участия Запада в террористических и диверсионных операциях против населения множатся, после падения Тбилисского режима - будут открыты документы и свидетельства, доказывающие соучастие Запада в преступлениях и понуждение функционеров режима Саакашвили к свершению и продолжению этих преступлений.
Тем самым, Запад резко уменьшит свои возможности в дальнейшем к оперированию формулами "защиты прав человека". В отличии от безгласных режимов Ирака и Афганистана, преступления в Грузии будут широко использоваться Россией в своей политической риторике.
Таким образом, Россия не только провела геополитическую атаку, восстановив свои позиции в Закавказье, но теперь может получить в свои руки пропагандистское оружие, сравнимое по своему воздействию с используемыми Западом легендами о "сталинизме" и "ГУЛАГе".
И не надо думать, что Авантюристы одиноки в своих оценках. Вот вам ещё с просторов рунета
Пять причин, по которым Россия влезла в войну с Грузией от Фрицморгена
«Россия не собирается обезьянничать или действовать зеркально, — сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Кремле. Но у нас есть домашние заготовки, и мы знаем, что будем делать».
Эти слова были произнесены в феврале 2008 года, в качестве предупреждения потерявшим края европейцам, которые незадолго до того в одностороннем порядке признали независимость Косово:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=163610
А в августе 2008 года Михаил Саакашвили сделал нам королевский подарок. Начал войну в Южной Осетии, по итогам которой республики Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии и были признаны Россией в качестве независимых стран. Грузия потеряла двадцать процентов своей территории.
Почему это было так важно для России?
1. Мы очень больно щёлкнули по носу «цивилизованные страны»: они внезапно осознали, что короткая эпоха однополярного мира закончилась, и что за каждую их попытку наплевать на международные нормы придётся в итоге больно расплачиваться.
2. Россия недвусмысленно заявила о своих имперских амбициях. В позорные девяностые казалось, что Россия не сможет даже сохранить свою целостность и скоро распадётся на отдельные убогие государства. Сейчас Таможенный Союз довольно бодро набирает обороты, в него просятся новые и новые страны.
3. Грузия и остальные наши недалёкие соседи получили чёткий сигнал: русский медведь выздоровел, и кусать его теперь очень опасно. Чтобы сохранить здоровье и территории, лучше поддерживать с Россией хорошие или хотя бы нейтральные отношения.
4. Из Грузии не получилось сделать «витрину демократии», чтобы стыдить потом Россию бедностью и коррупцией. Несмотря на все вливания американских денег, Грузия остаётся нищей страной с зашкаливающей безработицей. Кроме того, потерявший 20% территории страны Саакашвили ну никак не тянет на положительный пример.
5. Грузия теперь не сможет вступить в НАТО: в эту организацию не принимаются страны со столь серьёзными неурегулированными территориальными спорами. Следовательно, НАТО будет расположен дальше от наших границ.
Подведу итог
Братство народов, защита угнетённых, миротворческие операции — это всё важно и нужно. Исторические события двадцатого века, которые дают России полное моральное право считать Абхазию и Южную Осетию тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Однако надо понимать, что в этот конфликт Россия влезла вовсе не для того, чтобы обиженно побряцать оружием в духе пьяных приказов Ельцина. Победа в августе 2008 года принесла нам столько внутренне- и внешнеполитических выгод, что эту войну можно считать одной из самых успешных за всю историю нашей страны.
Удивительно, что то, что было понятно форумчанам ещё 8 августа 2008, не понятно создателям фильмы в июле 2012. Цырк с конями. И кого в результате оне хотят нахлобучить? Поколение пепси и вконтактиков?
А если не нахлобучить, то зачем?
BlackShark
Авторы просто не вкуривают, что напасть раньше мы МОГЛИ, но делать этого было НЕЛЬЗЯ. Тут принцип боевых искусств реализуется - "бить можно и вторым, но вот попасть надо первым".
Хан
имхо все очевидно для любого человека более менее знакомого с вопросом.
а раз авторы фильма знакомы с вопросом но делают иной вывод - то они это делают целенаправленно.
заказ у них такой, короче.
Лексей
Кстати, зря, судя по концовке, пропутинский фильм, а принижают роль Медведева, дескать, планы были, но, панимаешь, решительность отсутствовала.
serg-186j
не фига себе нерешительно, еле-еле отбрехались от предъявы "ну не могли ваши войска так быстро дойти, вы точно раньше стартовали", а эвон как оно, не решительно...
пофигу, что планы были (знаете поговорку, плох тот генерал у которого в сейфе не лежит план на случай отражения нападения с Марса!)
ГЛАВНОЕ, что поступили единственно правильным образом, а начинают обвинять что не наломали дров. Я сомневаюсь, что фильм пропутинский, он скорее противороссийский, так как фильм навязывает заведомо ошибочный план действий, и уже на этой основе, когда данная концепция уляжется в головах, будут рассказывать о кровавом режиме, который только благодаря трусости лидера не проявил себя во всей красе, НО мы то теперь знаем правду!
Хотя для любого здравомыслящего человека понятно, что где-где, но вот тогда точно никто не накосячил!
К годовщине первой победы новой России от Русского Мальчика
Понятно, почему пытаются очернить события 080808, снимая "самые правдивые фильмы" о войне. Понятно, почему пытаются доказать, что Россия предала осетин и слабая власть не знала, что делать. Понятно, зачем так называемые патриоты обвиняют руководство страны в том, что надо было бабахнуть первыми - им не Россия важна и не реальные жизни людей, а собственные политические очки. Понятно, почему создают у русских чувство неудовлетворённости итогом пятидневной войны.
Всё, всё понятно. Ведь это ПЕРВАЯ победа России за долгие десятилетия, в которых были одни только поражения - военные и информационные. Это первая победа после Великой победы. Мы не просто защитили слабых и дали по носу агрессору. Мы в итоге заставили признать даже Запад, что были ПРАВЫ. А для нас это, для собственного народа, самое важное условие - чувствовать себя правым. Понимать, что мы не просто выиграли войну, но были в этой войне защитниками. Самое святое, что может быть для армии.
И вот эту первую победу так хотят оболгать и извратить память о ней, потому что она предельно символична и страшна своими последствиями. Русские победили! Русские идут!
Что может быть страшнее для наших "друзей"?
Фильм "Потерянный день" - удар в спину стране и ее Вооруженным Силам от И. Коротченко
Нет абсолютно никаких сомнений в том, что фильм "Потерянный день" является четко спланированной акцией в хорошо просчитанной заранее многоходовой комбинации. Ее цели:
1. Столкнуть Владимира Путина с Дмитрием Медведевым, обострить их отношения (а также обострить отношения стоящих за ними политических команд и групп интересов) в преддверии надвигающейся осенней нестабильности, чтобы подорвать устойчивость сложившейся в России политической конструкции - как раз накануне возможной попытки.несистемной оппозиции начать расшатывать ее фундамент;
2. Консолидировать и сплотить так называемую военную оппозицию и недовольных военачальников, потерявших свои посты и должности в ходе военной реформы, запустить процесс инкубации "нового Рохлина";
3. Попытаться добиться кадровых перестановок в руководстве Минобороны и Генерального штаба, чтобы свернуть военную реформу, нацеленную на строительство дееспособных Вооруженных Сил, готовых защитить интересы страны при любых форс-мажорных обстоятельствах как внешнего, так и внутреннего порядка;
3. Размыть и дискредитировать военно-политические итоги войны 08.08.08;
4. Подорвать доверие граждан Южной Осетии к политическому руководству России;
5. Посеять сомнение в умах российских военнослужащих для последующего подрыва принципа единоначалия;
6. Травмировать общественное сознание искуственно сфабрикованными тезисами о "двуличности" высших должностных лиц РФ, которые свое политическое будущее якобы ставят выше ценности человеческих жизней, подорвав тем самым доверие народа к власти;
Можно продолжать еще и еще, но главное я уже сказал.
….
И напоследок, два самых главных вопроса: кто заказал фильм "Потерянный день" и кто исполнил этот заказ? Хотелось бы, чтобы общество, все мы получили на них четкий ответ.
И напоследок пожалте рекомендацию от Онотоле:
Война слишком сложна, чтобы доверять её военным
После долгого изучения различных версий и споров считаю наиболее реалистичным мнение, высказанное gribulon в статье «080808 — Потерянный день». Отдельное спасибо за указание на «Виталий Чуркин: Речь на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008»: я эту речь в своё время выслушал с восторгом, но с тех пор забыл некоторые подробности, так что перечитал её с таким же восторгом.
Упомянутый в заголовке фильм и истерика Шурыгина сильно взбаламутили патриотическую среду России. Не согласен я с этим фильмом, не согласен с вечно передергивающим паникером Шурыгиным. Но попытка встрять в дискуссии успеха не приносит - множество вполне вменяемых людей просто помешалось на этой провокации. Собирать здесь все свои аргументы, которые я приводил в нескольких дискуссиях, мне лень, - лучше я приведу заметку неизвестного, найденную на форуме у Гоблина, - в ней есть почти все, что я хотел бы сказать по сути.
Военные рассуждают как военные, политики - как политики, журналисты - как журналисты.
Военные говорят: вместо немедленного ответа, мы тянули сутки, дали грузинам глубоко втянуться в город и частично разрушить его, погибли наши солдаты, а ведь потерь могло быть меньше.
Журналисты, наслушавшись, естественно кричат: "Это предательство! Нами управляют трусливые бараны!" (ну, кроме одного, солнцеликого).
..Почему же была задержка?
Дело в том, что военному надо выиграть вот именно это, конкретное сражение.
С минимальными потерями именно в нем.
А политику - войну.
Что, грубо говоря, "мировое сообщество" знало и могло узнать об этой войне в 14 часов 7 августа, когда по мнению авторов фильма российской армии надо было начать двигаться к Рокскому тоннелю, а российской авиации переходить к бомбежкам Грузии?
Даже шире - а что, собственно говоря, ПРОИСХОДИЛО?
Да, грузины осуществляли перегруппировку на своей территории - это в первый раз?
Да, грузинские миротворцы поехали домой - это наказуемо бомбежками?
Да, начали обстрел, но таких обстрелов за последние годы было десятки.
Чем мы могли оправдать ввод войск на, с т.з. мирового сообщества территорию Грузии?
Без какого-либо серьезного повода. Грузинские действия, включая обстрелы, максимум, тянули на провокацию, потому что были не новы.
…Итак, даже в нашей с вами реальности российскому руководству пришлось долго доказывать факт полномасштабного грузинского вторжения в ЮО и довольно неуклюже врать про 2.000 убитых. Тут нам помогла глупость некоторых грузинских "официальных лиц", не удержавшихся и слишком рано начавших вещать миру о победоносной операции "по восстановлению конституционного порядка" в ЮО (явный троллинг России по поводу операции в Чечне с аналогичным названием). Включая, кстати, и саахова.
Может, кто-то скажет, что России надо плевать на "Мнение мирового сообщества" и поступать так, как она считает нужным?
В таки случаях тут обычно спрашивают: мальчик, сколько тебе лет?
Да, где-то существует прекрасный мир, где европа ждет, пока русский царь ловит рыбу, но мы живем не в нем. Наши возможности ограничены, мы обязаны пользоваться имеющимися шансами, выжимая из них максимум.
Что удалось выжать, задержав "немедленный ответ" на сутки (допустим, это так).
Во-первых, удалось нанести тяжелейшее поражение грузинской армии.
Если бы все ограничилось, пусть эффективными, но контробстрелами днем 7-го августа или, пусть опять же эффективными, но бомбовыми ударами вечером 7-го, грузины в атаку не пошли. и в Цхинвал не втянулись.
Соответственно, не было бы и операции по окружению грузинской бригады, не было бы Гори и Сенаки, Поти и меняющего портки, жевущего галстук Саакашвили, потому что для всего этого просто не было бы ни причины, ни возможности.
С т.з. генерала - это хорошо, личный состав жив, нападение отбито с минимальными потерями, где-то даже, говорят пара грузинских танков пылает, попавших под бомбовый удар.
Но ПРИНЦИПИАЛЬНО ситуация бы не поменялось: разгрома грузинской армии не было, обмочившегося швили - тоже, удара по грузинскому моральному духу, маргинализации грузии и саакашвили в частности (сейчас, поди, в НАТО были бы уже), а кроме того - точно также бы продолжились грузинские провокации в Абхазии и ЮО, которые в течение многих лет уносили десятки жизней, в т.ч. и российских солдат.
Последние 4 года там мир, не гибнут, вырезаемые грузинском спецназом российские пограничники, не обстреливаются российские миротворцы, живы граждане России, живущие в Абхазии и ЮО постоянно.
Всё это стало результатом решительного разгрома грузинской армии и грузинского политического руководства на международной арене. Спокойное проведение олимпиады в Сочи - это так, вишенка на торте.
Россия имеет моральное и юридическое право в глазах мирового сообщества на самые решительные ответы на грузинские провокации (хотя нас, разумеется, будут ругать, но не слишком всерьез), собственно, поэтому сих провокаций и нет.
А вот это, в свою очередь, стало возможным только из-за того, что 8-го августа и сами грузины и при нашей помощи показали миру, кто тут агрессор. Миру, который не слишком хотел это знать и изначально, разумеется, подозревал в худшем Россию.
Так что сэкономленные в конкретном бою жизни солдат и офицеров - это не всегда сэкономленные жизни в войне.
Дав грузинам показать свой зверский лик, Россия получила моральное, а затем и юридическое право раздавить грузинский национализм, обеспечив на долгие годы безопасность своих границ.
---------------------------------
Еще одно мнение с того же форума - тут по конкретике больше:
---------------------------------
Глянул фильм… Что сказать? Сюжет: есть спаситель, что прилетел из Пекина и все развел. Есть пустышка, что чего-то ждал, есть министр обороны - еще хуже - просто тряпка. Так ли это было?
В фильме постоянно фигурирует один ключевой факт - вскрытые конверты с планом действий. А что это значит? В них приказ на начало исполнения со «времени «Ч» - приказа вскрыть конверты. Далее - диспозиция выдвижения, развертывания и план проведения военной операции. Там же - кто к кому переходит в подчинение. Вплоть до командующего операцией, осуществляющего оперативно-тактическое руководство войсками. «Ты командуешь - ты и решай». Все верно. Прилетел там Путин в Сев. Осетию или нет никак повлиять на операцию не могло.
Не сказано, правда, на какую дату планировалось вскрыть эти конверты. Впрочем, сейчас это уже не важно. Важно, что конверты вскрыли в половину 12-го ночи 7 августа.
С момента объявления «времени «Ч» никакого иного приказа от верховного главнокомандующего не требуется - войска действуют в соответствии с диспозицией. Так оно и было. Собственно, американцы очень удивлялись - как осуществляется управление российскими войсками «из Центра». Да никак не осуществлялось - войска действовали согласно содержимому конвертов. Прямой связи не было. Чтобы остановить русские колонны на пороге Тбилиси, потребовалась выслать вертолет связи.
«Задержка» с продвижением от Рокского туннеля к Цхинвалу 8 августа связана с боями на пути к нему. Все помнят репортажи о попавших засаду танкистах. Как сумели пробиться к городу - тогда и пробились...
---------------------------------
ЗЫ: на закуску - Виталий Чуркин: Речь на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008. Очень познавательно. Особенно с учетом того, что Шурыгин и компания в своем сверхглубоком разборе и далеко идущих выводах ВООБЩЕ не касаются политики, которая в этой войне была на первом месте. С такими профэссийоналами как Шурыгин и герои фильма, когда они лезут в политику, никаких врагов не надо...
ahl65
В Грузии отмечают 4-ую годовщину пятидневной войны
Отмечать годовщину проигранной войны - только грузинам могло придти в голову!
И закончу нетленным
Страшный Кубаноид 12.08.2008 16:31:20
…..Войны, конечно, не будет.
Но будет такая борьба за мир - что камня на камне не останется!
Спасибо всем, досюда дочитавшим!
Если у вас ещё какие то вопросы остались, то это уже не к нам с Тапком (Левым), это уже к доктору.
Всегда с вами, Марфа Парамонна и оба Тапка
Вернуться назад
|