Vadim R
Цитата: Anton T от 12.02.2013, 11:58:02
Что-то не припоминаю угрозы бунтов. В народе царила апатия, неверие, патриотизм совершенно непопулярен был (упоминание вызывало ухмылку на лице собеседника), гораздо более популярно: «свалить из рашки». ПМСМ.
Не было массовых народных волнений, не было многомиллионных митингов, забастовок (шахтеры перидиццски стучали касками, еще кто-то — но это было весьма пассивно, не имело последствий, и не было веры, что последствия могут быть), в общем, не было всего того, что тут требуют от хохлов украинцев малороссов… Угрозы бунтов я тоже не припомню, а неверие власти помню. Апатию не помню, помню ежедневную суету — где бы подработать, подкалымить, а тут ещё эти козлы во власти оборзели…
Патриотизм никуда не делся, было ожидание каких-то близких перемен. Предыдущие премьеры перед Путиным менялись туда-сюда, не оставляя никаких положительных эмоций. И только Путин зацепил и сразу вселил надежду, что жизнь наладится. Почему — сейчас уже трудно судить, но чутьё не подвело.
От укрожителей никто не требует голодных бунтов. И у нас их массово не было, хотя жизнь была и похуже. Но никто в это время не гадил нашим бывшим друзьям, не разжигал. Наоборот, везде пытались их всех примирить и успокоить, как могли. Никто не выживал из России ни хохлов, ни кого другого. Видя к русским прямо противоположное отношение в этих недостранах, в обществе зрело недоумение и желание прихлопнуть тапком. Ну вот время и пришло.
А вот бунтам против такой русофобской политики я был бы рад, даже если бы они были вызваны всего лишь страхом перед тенью от тапка.
alexorka
Цитата: горыныч от 12.02.2013, 23:33:11
…Бросьте.
Приход Путина к власти всего лишь отразил мощнейший ТРЕНД общественного запроса на уменьшение бардака.
Разными путями, в качестве ставленников тех или иных кланов, к власти шли ГОСУДАРСТВЕННИКИ, реальной альтернативой Путину были тогда Степашин и Примаков.
Другими словами, альтернативы ликвидации хаоса на территории РФ — не было…
Вы знаете, я не очень-то верю в нашу богоизбранность и реализованный общественный запрос мифического гражданского общества. Хотя хотелось бы. Так приятнее. Но оставим утешать этим слабые тщеславные души наших еврейских товарищей. Больше верю в определенное стечение обстоятельств (т.е. вполне не Путин и не Примаков могли оказаться у руля, а какая-нибудь имитация сильного лидера типа генерала Лебедева, например).
Мне здесь вообще непонятно, как семибанкирщина подпустила к рулю человека без компромата за спиной. Единственное объяснение, что Ельцин в редкий момент просветления бзыкнул и выкинул фортЕль.
Что касается негласного общественного договора «стабильность в обмен на власть» — химера это. Просто Путин показал себя достойно в искусственно ли созданных обстоятельствах (умелый пиар), либо в объективно сложившихся. Вот его и выбрали. Изначально, большинством он воспринимался как креатура Ельцина и мне, например, был глубоко омерзителен.
Но мы должны говорить не об этом, а об чуть раньше. Дело в том, что усталость от преобразований и желание порядка и стабильности возникли гораздо ранее появления Путина. Вон Лебедь каким гарантом порядка и стабильности казался. Да только все решили политтехнологии и закулисные тёрки власть предержащих. Никто с высокогражданским обществом дискуссий не вел и советов не спрашивал. Развели, как лохов. Кому кость кинули, кому лапшу выписали. Путина мы выбрали потом, когда нам его Ельцин вынес на блюдечке с голубой каемочкой.
А общество — оно такое… не столько высокогражданское, сколько легко манипулируемое. Что американские бараны под своими СМИ-имущими, что наши, что хохлятские. Думаю не стоит особо строить иллюзий. У тех же немцев, в прошлом веке тоже был запрос на сильного лидера, дисциплину и порядок. Но получили Гитлера. Так что с Путиным нам повезло. Кто хочет, пусть думает, что — заслужили. Повезет ли хохлам? Мне пофигу, просто кормить их неохота. От них не так уж много зависит, больше от обстоятельств, в которых они скоро окажутся. А кого они получат в итоге в лидеры — фашиста, коммуниста или еврогомосексуалиста, я бы не брался предсказывать.
Фантасмагорик
Цитата: vasiliev_69 от 13.02.2013, 10:35:29
Вот правильно говорите, чтоб подняться на волне гнева, ее нужно иметь. А если и была, то рябь возмущения. И не Путин спас элиту, а элита спаслась, поставив Путина, не ставьте телегу впереди лошади. И из чего следует, что Россия не могла находиться где-то там более-менее столько-то там? Идите дальше, говорите, что Россия не может находится далеко от края больше (x+y-z)/(q-2) лет. А благодарят пусть все, у кого кормушка расширилась, в первую очередь простые россияне, потому что благодарят за то, что не заслужено и дадено сверх заслуг.
Судя по всему ваши измышления строятся сугубо из опыта наблюдения за таковым процессом на Украине.
ВВП поднимался далеко не на волне гнева, ибо сравнивать даже время прихода к власти ВВП и время прихода к власти ЕБН(а) — дык все же разная расстановочка.
Вот ЕБН как раз на упоминаемой вами волне гнева и выскочил, но не ВВП 
.
И элита ВВП не ставила, ибо себе в убыток (а Березовский и компания более чем открыто говорили что ВВП уберут). Более того, некоторое время прямо противодействовало ВВП, в том числе даже не давая возможности проводить в думе нужные законы. Так что тут увы, но мимо 
. А дальше даже комментить не охота, ибо бред.
Чай Ник
Цитата: Fuzzy-Wuzzy от 12.02.2013, 18:29:20
Но при этом — власть российская очень внимательно прислушивается к «гласу народа». И если народ реально в хоть сколько-то заметных масштабах действиями власти недоволен — очень быстро власть свои действия корректирует. Примеров тому — множество. Начиная от почти уже позабытой всеми монетизации льгот до Манежки. От дела с автокатастрофой Евдокимова — до сегодняшней отмены ГАИ-шного сопровождения губернаторских кортежей. Механизм отслеживания общественного мнения и корректировки политики в зависимости от этого мнения — в России отлажен и хорошо функционирует. Просто механизм этот устроен по-другому, не так, как в странах «западной демократии». Но он — есть, и поэтому Путинский Режим ™ так стабилен. А вовсе не из-за репрессий Кровавой Гэбни ™, о которой так любят посудачить наши юго-западные соседи.
Вы будете смеяться, но так выборная демократия работает везде. В любой стране со сколь-нибудь объективным избирательным законом. Просто у украинцевtm в голове не укладывается, что та реальность, которая их «имеет» в ощущениях, — и есть тот самый, блиать, общественный запрос поросячных украинцев.
Fuzzy-Wuzzy
Цитата: vasiliev_69 от 13.02.2013, 10:40:59
Не переоценивайте возможности разобщенного населения по раздаче поджопников.
Не переносите укрореалии на российскую почву.
Летом 2012 года СМИ сообщают о планах строительства мечети в Митино. 19 сентября жители Митино устраивают несанкционированный митинг против строительства мечети. На митинг приходит около 2000 человек. Тут же к ним как на крыльях любви прилетает половина депутатов местного муниципального собрания во главе с председателем собрания. ОМОН поддерживает порядок и не допускает провокаций. На следующий день собирается градостроительно-земельная комиссия Москвы и отменяет строительство мечети в Митино. Занавес.
Это — обычные будни России. Такие истории происходят по всей стране ежедневно. И никто на них не обращает особого внимания. Прямая демократия в действии.
Руссо-Балт
У жителей Украины за годы незалежности оказались напрочь разрушенными причинно-следственные связи. У всех. Поголовно.
Вот давеча DarkCat гастролировал с заявлениями «Я сам по себе, власть сама по себе». И ведь обидится, поди, когда ему скажут, что нам таких потенциальных соотечественников не трэба.
Не требуются нам такие соотечественники по одной простой причине — стоит любой власти что на Украине, что при любой форме ее ассоциации с Россией, прищемить ему хвост побольнее, еще сильнее лишив халявы, а ведь по-другому даже МВФ приведения Украины в порядок не представляет — тут же сдует с себя липовое имперство и пополнит белоленточные ряды. «Злочинная оккупационная влада заставляет нас платить».
Что же касается того, что Путин попал в президенты в результате заговора… А что ж на Украине-то такого заговора не случилось? Может, и не нужен он им вовсе был, а? Ведь даже если допустить, что Путина привели к власти десятью годами планомерного внедрения во вражеские ряды — то для успеха такого предприятия требуются, как минимум, два важных фактора.
Во-первых, подходящий кандидат, который, будучи на теплой и прибыльной должности, не скурвится и не начнет набивать себе карманы налево и направо, а будет терпеливо выжидать, чтобы в ключевой момент реализовать замысел. Тут хоть сто присяг давай — без величайшей любви к своей Родине такое невозможно.
В-вторых, для такой операции нужна целая группа влиятельных лиц, которым «За державу обидно». Хотели бы просто денег или защитить влияние олигархов — не надо бы им было такой хитрой операции с Путиным. Очередной Примаков прекрасно бы выпустил пар из раздраженного населения. Значит, за судьбу России болели.
Как-то многовато у нас во власти честных и порядочных людей набирается, не считаете? Уж хотя бы из соотношения населения должны были бы и на Украине такие найтись? Что же там и на пушечный выстрел к владе ни одного порядочного человека не попало (карманного олигарха Медведчука настоятельно прошу в качестве примера не приводить).
Ну и самое главное. Не было никакого смысла в продвижении Путина, если бы не понравились народу те идеи и методы, которыми он действовал. Вот что самое главное. Если был заговор, то те, кто его реализовывал, четко и постоянно знали — народ их поймет и поддержит. Вот асов у нас народные массы никогда не поддержат, хоть весь бюджет России пусти на пропаганду анальной любви, а Путину даже самый худший из возможных способов поддержки — рекомендация Ельцина — не помешала честно победить на выборах. Значит, услышали и увидели в нем люди то, что давно хотели. А то, что выбрали в третий раз, — говорит о том, что то, что услышали, была не сиюминутная пропаганда, а мысли и убеждения самого Путина.
Давайте сравним выборы на Украине в 1999 году, когда победил Кучма, и выборы 2000 в России. Основным соперником и Путина и Кучмы были коммунисты, но с какими же разными лозунгами. Кучма с хитрым прищуром селюка ратовал за стабильность и статус русского языка. Путин же порвал всех на клочки одной статьей «Россия на рубеже тысячелетий». Вот что он назвал основными ценностями для жителей России — Патриотизм, Державность, Государственничество. И в самом конце сказал -
«Россия переживает один из самых трудных периодов своей многовековой истории. Пожалуй, впервые за последние 200-300 лет она стоит перед лицом реальной опасности оказаться во втором, а то и в третьем эшелоне государств мира. Чтобы этого не произошло, необходимо огромное напряжение всех интеллектуальных, физических и нравственных сил нации. Нужна слаженная созидательная работа. За нас ее никто не выполнит. Все сейчас зависит только от нашей способности осознать степень опасности, сплотиться, настроиться на длительный и нелегкий труд.»
Вот за этим и пошли и за это голосовали люди. Не за халявой и «второй Хранцией», а долго и нелегко трудиться. И Путин их ни в чем из своих обещаний не обманул.
Так что единственное, что сделало возможным приход Путина ко власти, — это российский народ. Как бы кому на Украине ни хотелось доказать обратное. А без попыток доказать никак не обойдется, ведь иначе придется признать, что и сама незалежная Украина, и ее народ, и ее влада (кровь от крови того народа) — полное дерьмо, не способное ни выдвинуть, ни поддержать настоящего народного лидера, а ее нынешняя судьба вполне заслужена и сознательно выбрана самими гражданами этой страны.
mse
Цитата: vasiliev_69 от 13.02.2013, 09:55:24
Дык, и я Вам об этом же! А чтоб он порулил, спецура его и поставила!
Да уймитесь вы со своей «спецурой». ;О) Киндер-сюрприза тоже «спецура» поставила? Примакова? Степашина? Или их таки олегарьхи?
И что за «спецура»? Путин, перед должностью премьера, сам был предводителем «спецуры». И Примаков, кстати. И Степашин. Степашин, кстати, нескольких «спецур». Примаков, тоже. ;О) И что, «спецурами» не вышли? Не «спецуристые» «спецуры» попались?
Pristav
Что меня откровенно смешит, так это селюковская привычка укрогромадян давать различным явлениям громкие и сногсшибательные объяснения и … всё.
Типа, ага, Путина к власти привели путем заговора! И что? Вывод какой? А нету вывода. Ну, я готов подсказать: у нас (в России) Путин есть. А у вас (на Украине) — нет. Довольны? Легче стало?
Или вот еще: «Россия — та же Украина, только с нефтью и газом».
Типа, ага! Сосед живет богаче, потому что у него свой магазин есть, а еще он хлеб выращивает сам плюс машины ремонтирует!
ЗА-ШИ-БИСЬ! Как будто после такого объяснения немедленно разбогатеет сам объясняющий. 
То есть я ваще готовый олигарх, только у меня нету ни яхт, ни апартаментов, ни денег и вообще нет ни фэйхуа! Но в натуре — олигарх!
Мне интересно, каким образом в ближайшее время укрограждане будут объяснять тот факт, что в России уровень жизни в 2-3 раза выше, чем на Украине?
Надеюсь, им от этого будет легче осознавать свою дурость простоватость!
DarkCat
Цитата: Чай Ник от 13.02.2013, 10:40:18
Хватит нести феерическую бредятину и перекладывать содержимое своего укромозга на всех русских.
«Прилетели с венеры элитарии и поставели им(русскому быдлу) Путена», ога. Ну хватит уже, остоепенило, чесслово.
Ну честное слово, можно спорить о частностях, но зачем отрицать очевидное? Ну не вносил народ Путина на руках в Кремль!! НЕ ВНОСИЛ!! (Вы мне еще за это утверждение минус поставьте…… )
Спец была операция или нет, не в этом дело!! Дело в том, что элита поняла, что дальше придет аватар Мимохожего и надо менять не мебель, а персонал!
И если бы в 2000 году элита решила раздербанить Россию на удельные княжества, то так и было бы. И никакой плебс, он же народ, ни фига бы не сделал!!! Ибо в то время мысли всех были заточены исключительно на выживание себя и родных!!!
А вот то, что Путин оказался с ЯЙЦАМИ и поставил во главу угла государственные интересы, смог почти избавиться от влияния элиты и поднимает страну, ему ЧЕСТЬ и ХВАЛА!!!
У нас же в Украине, нет такой ситуации, когда элите надо спасать страну!! И она об этом знает, ибо судьба Украины быть ОБЪЕКТОМ, а под чьим управлением будет этот объект, зависит от стоимости, которую желающие готовы заплатить!! Еще раз говорю, перестаньте российскими мерками мерить наше 404!!!
Кто захочет купить Украину, тот ее купит — вопрос, кто это будет!! Мне бы хотелось, чтобы это была Россия. Да и не мне одному, хотя в народе ходят и другие желания……..
И тому, кто будет ее покупать, надо с открытыми глазами понимать, что покупает проститутку, однако, которая, при должном воспитании, может стать хорошей женой, которую время от времени за косы тягать надо, а то на голову сядет!!!
И прекратите детский лепет про волны …….. без соответствующих ресурсов волн не будет, будет группа бандитствующих отморозков!! Судьба «партизан» в Приморье является тому доказательством! От народа зависит что-то только тогда, когда есть ЛИЧНОСТЬ (или группа личностей), обладающая РЕСУРСАМИ, создавшая организацию и организовавшая народ. И как бы вас это ни обижало, во всех остальных случаях народ — это стадо и быдло с точки зрения элит!!!
Кстати я тоже часть народа, но часть, прекрасно осознающая роль личности в истории……..
alexorka
Цитата: Спекулянт от 13.02.2013, 10:56:19
Я устал спрашивать: почему в 98г власть начала тасовать премьеров? Что случилось? Сидели бы с Черномырдиным. Сколько лет всех устраивал, а тут нате вам. Ну, ланна, надоел, поставили Кириенко. Ну, подумаешь, обвалил ГКО… Ну и сидел бы дальше. Ну поставили Примакова, ну сидели бы с Примаковым. Ну со Степашиным. Какая им разница? ;О) Чего менжеваться — народ быдло, оппозиция карманная. Ну? Откройте Военную Тайну: кого боялась семибанкирщина? Ради чего меняли как перчатки, пока не наменяли, на свою голову? Народа не боялись, а кого? ;О) Зюгановских «спонсоров», мы уже слышали. Поржали… Ваш вариант?
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть другой вариант. Семибанкирщина не была всевластной. Она — как коллективный Распутин при Николашке. Все-таки Ельцин был личностью малоуправляемой, но точки воздействия имел. Наворотил, конечно, дохрена из-под семибанкирщины. Но откровенным иудой, как Горбачев, он не был. Он больше дурак с неуёмной жаждой власти, чем предатель. В один момент не уследили еврейчики за мужиком, он слез со стакана и поставил наследником того, кто, как ему казалось, сможет позаботиться о России лучше, чем он.
А еще один вариант состоит в том,что Примаков с Лужковым (самая реальная на тот момент сила) провели размен с Ельциным, в обмен на гарантии безопасности ему и его семье — Ельцин ставит преемником их ставленника Путина, а сам уходит. У семьи остается награбленное. Семибанкирщину либо не спросили, либо развели. В пользу этой версии говорит и то, что Путин, в основном, выполнял эти договоренности. Роль российских общественных масс здесь состояла в том, чтобы ждать щелчка пальцами, как сигнала к бунту от Примакова-Лужкова. Без щелчка обошлись, так договорились. И ещё, Примаков в том году сказал, что Путин справился.
mse
Цитата: DarkCat от 13.02.2013, 12:02:23
Ну честное слово, можно спорить о частностях, но зачем отрицать очевидное? Ну не вносил народ Путина на руках в Кремль!! НЕ ВНОСИЛ!! (Вы мне еще за это утверждение минус поставьте…… )
Да никто не говорит, что народ на демонстрации с именем Путина выходил. Просто довели неполиткорректным поведением власть до некоего мандража. И всё.
Речь идёт только об этом. И разница с Украиной только в том, что украинский народ не смог и не может заставить свою власть ёрзать на стульчаке. У нас в 98-99 ещё не забыли про 93, а на Украине и вспомнить нечего.
горыныч
Цитата: Руссо-Балт от 13.02.2013, 11:33:54
Путин же порвал всех на клочки одной статьей «Россия на рубеже тысячелетий». Вот что он назвал основными ценностями для жителей России — Патриотизм, Державность, Государственничество. … Вот за этим и пошли и за это голосовали люди. Не за холявой и «второй Хранцией», а долго и нелегко трудиться. И Путин их ни в чем из своих обещаний не обманул.
«Мне нечего предложить вам, кроме крови, пота и слез.»
Уинстон Черчилль
P.S. Кстати, вопрос неправильно ставится — надо рассматривать не как кто-то пришел к власти, а как он этой властью распорядился… Почему на Украине любой президент максимум через полгода-год вместе со своим окружением становятся дешевыми популистами?
vasiliev_69
Цитата: Soroket от 12.02.2013, 13:57:59
Я же и говорю — хрен что дакажешь. Причем здесь демократия? Народное восстание? Вы вообще о чем? Муравьев зачем-то приплели… Мои «ограниченные возможности доказывания», которые Вам так «вселяют», связаны, прежде всего, с Вашей неспособностью понять причинно-следственные связи того, почему Бог так любит Россию , которая (неспособность) высказана Вами в Ваших постах Проще говоря, как мне доказать Вам, что народ несет полную ответственность за свою власть, если Вы этого не понимаете, а говорите о каком-то везении? И «Курск» не трогайте, не Ваши однокашники там гибли, а мои, и мне судить о том, правильная «вира взята» или достаточная «ответка » дана.
И да, бред не несите про суды и регистраторы, сразу видно, Вы не в курсе.
Я говорил не о том, несет ли ответственность народ или не несет. Ответственность всегда несет каждый лично. Я говорил о том, что заслуги народа и подавляющего его большинства лично в том, что у власти оказался Путин — никакой. Если Вы не знаете ничего о сервитивных обществах и не способны понять, что Вам говоря,т — ознакомьтесь, и станет понятно. Я прекрасно понимаю, за что Бог любит Россию, тут я с ним согласен, и испытываю те же чувства..
По поводу «Курска». Я сдернул с третьего курся поповки, когда начали собирать хоть сколько-нибудь, чтобы помочь родственникам погибших на «Комсомольце». Я раздумал служить государству, не способному помочь моим близким, буде честно сложишь голову за него. И, судя по тому, что средства по-прежнему собирают, ничего в РФ не изменилось, муравьем больше, муравьем меньше — муравейнику пох. Так что шанс быть где-нибудь в БЧ7 «Курска» был, и то, что я решил им не пользоваться, не ограничивает меня в праве обсуждать, почему РФ не дала ответки за торпедированную лодку.
mse
Цитата: alexorka от 13.02.2013, 12:05:39
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть другой вариант. Семибанкирщина не была всевластной. Она — как коллективный Распутин при Николашке. Все-таки, Ельцин был личностью малоуправляемой, но точки воздействия имел. Наворотил, конечно, дохрена из-под семибанкирщины. Но откровенным иудой, как Горбачев, он не был. Он больше дурак с неуёмной жаждой власти, чем предатель. В один момент не уследили еврейчики за мужиком, он слез со стакана и поставил наследником того, кто, как ему казалось, сможет позаботиться о России лучше чем он.
Ну да… «…и упал на мой нож. И так двадцать раз подряд.» ;О) Путин, в том ряду, навскидку, был не лучше и не хуже предшественников. Совершенно ординарная личность. Думаю, ЕБНь его толком-то и не знал. Ну, типа «эй, ты, как тебя, ты кто?». И рекомендовать его на должность мог кое-кто из окружения, кто работал с расстановкой кадров, типа, «да есть тут человечек, вроде справляется, мож его попробовать?». Так что тусня кадров была волей не одного человека, а целого аппарата, подверженного влиянию разных сил, главным образом, олигархов. И движуха была коллективной волей, ибо потенциально могла поменять давно сложившийся статус-кво, что несло немалые риски для разных центров сил. И вот эти акулы и пауки в банке решили, что «Фёдор, с этим нужно что-то делать»(С).
Вот ключевой момент. А Появление Путина, это дело техники. Первично было появление проблемы. Даже не так: ПРОБЛЕМЫ. Что за проблема? Хоть кто-то может сказать? ;О)
Цитата:
А еще один вариант состоит в том,что Примаков с Лужковым (самая реальная на тот момент сила) провели размен с Ельциным, в обмен на гарантии безопасности ему и его семье — Ельцин ставит приемником их ставленника Путина, а сам уходит. У семьи остается награбленное. Семибанкирщину либо не спросили, либо развели. В пользу этой версии говорит и то, что Путин, в основном, выполнял эти договоренности. Роль российских общественных масс здесь состояла в том, чтобы ждать щелчка пальцами, как сигнала к бунту от Примакова-Лужкова. Без щелчка обошлись, так договорились. И ещё, Примаков, в том году сказал, что Путин справился.
Блин, что вы говорите? Какой из Примакова или Лужкова «центр силы»? ;О) Вы в своём уме? Ну Лужок, ещё туда-сюда, но Примаков! Реальной силой в те времена был БАБ с Коржаковым(через «дочу»). Т.е. те, кто имел доступ к «телу». Да и как в эту «стройную гипотезу» вписывается Степашин? ;О)
mse
Цитата: alexorka от 13.02.2013, 12:50:09
Согласен… и отсюда сделаю вывод, что роль русского народа велика в том, что он удержал Путина во власти и ничтожна в том, что он его туда привел.
Бдь… Да русский народ не приводил Путина во власть! ;О) Он вообще не знал, кто он такой! Он просто заставил власть бояться. Бояться потерять «нажитое непосильным трудом», власть, жизнь. Мало-ли, чего они боялись. Главное, что боялись.
горыныч
Цитата: DarkCat от 13.02.2013, 12:02:23
А вот то что Путин оказался с ЯЙЦАМИ…
Хм, не припомню Налогового Майдана на Красной площади, поддерживаемого всей страной и грозящего перерасти в общенациональный…
Не припомню драки с выносом дверей за сохранение льгот.
Не помню общенародной истерии о дорогой цене билетов на запускаемые Сапсаны…
По моим сведениям, Москва не отказывалась в массовом порядке платить за ЖКХ после повышения тарифов, включая дурку про справедливость!!! тарифов…, как то сделали киевляне, причем в сытые, предкризисные годы.
И т.д. и т.п.
Если бы Путин оказался на президентском кресле на Украине — он бы превратился в такого же дешевого популиста, как и все украинские президенты.
Anton T
Цитата: Спекулянт от 13.02.2013, 10:56:19
Вы так и не ответили на вопрос камрада mse, может пропустили? Вопрос принципиальный. Цитирую:
Я устал спрашивать: почему в 98г власть начала тасовать премьеров? Что случилось? Сидели бы с Черномырдиным. Сколько лет всех устраивал, а тут нате вам. Ну, ланна, надоел, поставили Кириенко. Ну, подумаешь, обвалил ГКО… Ну и сидел ы дальше. НУ поставили Примакова, ну сидели бы с Примаковым. Ну со Степашиным. Какая им разница? ;О) Чего меньжеваться — народ быдло, оппозиция карманная. Ну? Откройте Военную Тайну: кого боялась семибанкирщина? Ради чего меняли как перчатки, пока не наменяли, на свою голову? Народа не боялись, а кого? ;О) Зюгановских «спонсоров», мы уже слышали. Поржали… Ваш вариант?
В качестве ответа Вам (а не любителю поржать с башорга):
это был вполне себе технический момент по смене власти, искали наиболее подходящую кандидатуру, которая бы с одной стороны была проходная, с другой — управляемая, технический президент. Черномырдин не удовлетворял первому требованию, ибо его рейтинг (точнее антирейтинг) был как бы не ниже ебновского, и если в 96-ом с огромными усилиями и пиаром «голосуй или проиграешь» того еще протащили, то теперь уже могло и не получиться. Зю им не подходил — и подтверждением этого является то, что его категорически не пропустили в 96-ом. Это железобетонный факт (для любителя поржать). Почему он им не подходил, можно предполагать: это и то, что он не был совсем «никем», у него были с свои губеры (то есть какой-никакой властный ресурс), и свои бизнесмены (пусть и не уровня олигархов, но ничто не вечно). Стань он президентом, появлялся риск того, что пусть не сразу, но передел собственности мог произойти. К тому же он не был абсолютно подконтролен вашобкому, да еще и коммунист (по названию): это было неприемлемо, риск реванша, пусть и минимальный, был недопустим (вспоминаем слова Чубайса о целях залоговой приватизации)
Поэтому оптимальным вариантом было новое лицо, не обремененное связями и влиянием, управляемое, которое бы понравилось народу хотя бы «на троечку». Вот и начали тасовать премьеров, смотрины устраивать, оценивать реакцию «плебса». Это первое.
Второе — это то, что никаких признаков назревающего бунта не было. Не было ни одной хотя бы миллионной акции протеста. Да и вообще, как известно, путем народной самоорганизации можно устроить только локальный бунт (который не проблема подавить), для революции нужна организующая сила. А ее не было.
Поэтому, учитывая сказанное, можно сказать, что явление Путина — это никак не результат «правильной реакции» народа (которой не было), он не был выношен и рожден из самоорганизовавшегося народа, объединения, не был внесен на руках в Кремль. Это тоже железобетонный факт), а результат, с одной стороны, ошибки рулящих элит, с другой, — наверняка определенных усилий/реванша конторы, котороую гнобили все 90-е, ну и ЕБН сподобился под конец хоть что-то хорошее сделать, подыграл.
Как-то так.
То есть с сугубо формальной точки зрения — нам повезло, счастливое стечение обстоятельств. Но, с другой стороны, «каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет». Каким образом реализовался этот принцип, наверное, лучше всего смог раскрыть камрад Руссо-Балт выше. Немного дополню от себя и подытожу: если не вдаваться во всякие тонкие материи, а сугубо материалистически, то любая власть — это плоть от плоти народа. Если в народе присутствует определенная критическая масса людей, любящих свою страну, способных и готовых ради неё пойти на риск, подвиги, жертвы, то неизбежно какая-то часть этих людей через множество итераций «медных труб» выкристаллизуется, окажется во власти и на вершине власти. Что и случилось у нас.
В ВГН же, судя по всему, концентрация таких людей недостаточна, если не сказать ничтожно мала. Более того, благодаря определенному селюковскому менталитету, отягощенному ошибочной уверенностью в собственной хитрожопости (которая только во вред), даже возможно самый искренний патриот Украины, попадая во власть, не забывает о своей хате, которая с краю и которую непременно нужно облагородить, при этом решает эту задачу самым хитрожопым и потому самым вредным для ВГН способом. Да что тут говорить, результат налицо.
Поэтому вывод для свидомых, украинцев, малороссов неутешительный: «вторая Хранция» невозможна в принципе, совсем. Максимум: это продолжение того цирка, переходящего в ужас без конца, который уже начинается, с соответствующим уровнем и качеством жизни. Европейское Зимбабве, ВГН.
Ну или часть Империи (молитесь за это)
Bassman
Цитата: DarkCat от 13.02.2013, 12:50:40
И я знаю ответ, но поскольку он отражает объективную реальность, то вам не приемлем…….
Я всего лишь озвучил популярный украинский мем: России просто повезло с Путиным
Второй по популярности это - в России так-же как и на укре, тока нефть и газ есть..
alexorka
Цитата: mse от 13.02.2013, 12:57:15
Путин, в том ряду, навскидку, был не лучше и не хуже предшественников. Совершенно ординарная личность. Думаю, ЕБНь его толком-то и не знал. Ну, типа «эй, ты, как тебя, ты кто?». И рекомендовать его на должность мог кое-кто из окружения, кто работал с расстановкой кадров, типа, «да есть тут человечек, вроде справляется, мож его попробовать?».
Может так, а может и не так. Мы не знаем. Поставили на должность, попробовали, пообщались. Ельцин — человек, принимающий решения часто эмоционально, по внутреннему наитию, а не по тонкому расчету, решил в ходе общений с Путиным, что он м.б. достойным приемником. Почему нет?
Цитата: mse от 13.02.2013, 12:57:15
Так что тусня кадров была волей не одного человека, а целого аппарата, подверженного влиянию разных сил, главным образом, олигархов. И движуха была коллкетивной волей, ибо потенциально могла поменять давно сложившийся статус-кво, что несло немалые риски для разных центров сил. И вот эти акулы и пауки в банке решили, что «Фёдор, с этим нужно что-то делать»(С).
Ну так и я об этом. Закулисные тёрки пауков в банке, а никак не воля народа привели Путина к власти.
Цитата: mse от 13.02.2013, 12:57:15
…Появление Путина, это дело техники. Первично было появление проблемы. Даже не так: ПРОБЛЕМЫ.
Что за проблема? Хоть кто-то может сказать?
Какие проблемы у пауков в банке? Удерживать свои позиции и кушать других пауков. Чем ближе к трону и телу царя, тем лучше позиция. Посему цель — посадить на трон своего, манипулируемого, замазанного царя. Желательно, чтобы он перед плебсом выглядел как герой и спаситель отечества. Ну хотя бы какое-то время. Ельцин на этой роли себя исчерпал. Но никак не реального лидера, который потом раздавит этих пауков тяжелым каблуком. Семибанкирщина здесь проиграла. Значит либо ошиблась с выбором тела, либо не она это тело выбирала. Посему склоняюсь ко 2-му варианту с Примаковым-Лужковым. Кержаков здесь — член семьи, кто получил гарантии безопасности. А вообще, мы можем только гадать. А кое-кто может гордиться что он галантерейщик при кардинале.
mse
Цитата: Anton T от 13.02.2013, 13:05:26
В качестве ответа Вам (а не любителю поржать с башорга) :
это был вполне себе технический момент по смене власти, искали наиболее подходящую кандидатуру, которая бы с одной стороны была проходная, с другой — управляемая, технический президент. Черномырдин не удовлетворял первому требованию, ибо его рейтинг (точнее антирейтинг) был как бы не ниже ебновского, и если в 96-ом с огромными усилиями и пиаром «голосуй или проиграешь» того еще протащили, то теперь уже могло и не получиться. Зю им не подходил — и подтверждением этого является то, что его категорически не пропустили в 96-ом. Это железобетонный факт (для любителя поржать).
До-о-о… Стесняюсь спросить, а кто обеспечил Зю такой специфический рейтинг голосований? «Красные директора и губернаторы»? Кто этот негодяй, кто это быдло, от которого ничего не зависит? Кто этот мощный старик, в конце концов! ;О)
Вот видите, когда вас ставят в правильную позу, вы начинаете мыслить в правильном направлении. Если в 96 Зю ещё мог отбрыкаться от поста президента, то после 98 шансов не было. Под коммунистами оказывалась Госдума и Совет Федерации и пост президента в 2000. Сам-то Зю, для той власти был не таким большим злом. Но его подельники, фамилии которых я вам называл, портили всё дело…
От так-то, малятко. Именно росийский народ(от которого, как мы знаем, ничего не зависело и которому, как мы знаем, было всё пох), голосуя за «непримиримую оппозицию»(есть такое слово в политсловаре Украины?), за самых отмороженых и радикальных перцев, заставил власть придержащих жидко дристать и дрожащими ручонками тасовать колоду, вытаскивая на свет Божий доселе неизвестных персонажей. Если бы на политсцене тусовались «НашДомРоссия», СПС и ДВР, никакого «Путена» мы бы сто лет не дождались.
Доступно изложено?
vasiliev_69
Цитата: Fuzzy-Wuzzy от 12.02.2013, 18:29:20
Раз за разом убеждаюсь, что граждане Украины, во-первых, совершенно не представляют себе организацию взаимодействия власти и народа в России, и во-вторых, всё время пытаются перенести украинские реалии на российскую почву. То самое, классическое — «всё как у нас, только с нефтью и газом»
Спорить по поводу реалий в текущий момент не буду. В принципе, для того, чтобы немного представиь себе эти реалии, и писать сюда начал. Вот скажите, пэпсы-гайцы берут деньги так же просто, как в 99? Реально ли купить паспорт РФ за 500$ или нужна 1000?
А реалии любой власти везде одинаковы. Получив власть, группа за нее держится и деградирует Любые способы отбора во власть, не допускающие деградации, для власти неприемлемы, это математика. Питин и его гуппа просто не успели деградировать до уровня горбача или ебня. Но то,Ю что любая власть пытается решить вопрос, не считаясь с народом, эт факт. 2008 -Махачкала, крах теплосети при -30, и власть отключает свет, чтоб не погорели ТП. Народ штурмует ТП, и как то обошлось. Так я думаю, и в Куёве, и в Донецке также отключили бы, и при реальной угрозе народ также штурмовал бы. Фишка в том, что на укре народ последнее время жил получше, дойдет до уровня РФ 90, тоже бузить начнут. Проблема в том, что быстро провалятся на уровень 1919. В РФ народ сейчас более боевой (впечатление от форума), но пройдет еще десяток лет, позабудут о тяжелых 90, и вполне будет реально так же «медленно сварить», как и хохлов. Природа сервитивного общества везде одинакова.
Цитата: Fuzzy-Wuzzy от 12.02.2013, 18:29:20
и поэтому Путинский Режим ™ так стабилен. А вовсе не из-за репрессий Кровавой Гэбни ™, о которой так любят посудачить наши юго-западные соседи.
Дьявол в деталях. Так все-таки «Режим»? Который устанавливают? «За Родину, за Путина! » встанет кто в атаку?
Малюта_Скуратов
пока в России не позабыли 1242, 1380, 1709, 1812, 1941-1945 и т.д.. так что у русских память долгая. Не боись не забудут, еще и моим правнукам памяти хватит.
Так же и не забудутся действия некоторых до 1956 года.
А по поводу «За Родину, за Путина! «, лучше вам на украине этого не узнавать.
mse
Цитата: alexorka от 13.02.2013, 13:42:00Какие проблемы у пауков в банке? Удерживать свои позиции и кушать других пауков. Чем ближе к трону и телу царя, тем лучше позиция. Посему цель — посадить на трон своего, манипулируемого, замазанного царя. Желательно, чтобы он перед плебсом выглядел как герой и спаситель отечества. Ну хотя бы какое-то время. Ельцин на этой роли себя исчерпал. Но никак не реального лидера, который потом раздавит этих пауков тяжелым каблуком. Семибанкирщина здесь проиграла. Значит либо ошиблась с выбором тела, либо не она это тело выбирала. Посему склоняюсь ко 2-му варианту с Примаковым-Лужковым. Кержаков здесь — член семьи, кто получил гарантии безопасности. А вообще, мы можем только гадать. А кое-кто может гордиться что он галантерейщик при кардинале.Ещё раз: путём «доступа к телу» группировка фаворита может поставить «своего человека». Не вопрос. Зачем его потом менять? Несколько раз. Не справляется? А ему не надо справляться. За него может справляться Администрация Президента, например, а он может только «работать с документами».
Неувязочка, нестыковочка. Логики нет. Значит, движущие силы были другими. Или цели. ;О)
Примаков-Лужков, даже не смешно. завязывайте с ними. Реально рулили те, кто мог влиять на ЕБНя непосредственно. На тот момент, это БАБ и Кержаков. На второго доча поимелазуб и он отсох. БАБ остался. Лужков мог тереться по должности, а Примаков вообще доступа не имел.
Руссо-Балт
Цитата: vasiliev_69 от 13.02.2013, 14:00:00,.
Спорить по поводу реалий в текущий момент не буду. В принципе, для того, чтобы немного представиь себе эти реалии, и писать сюда начал. Вот скажите, пэпсы-гайцы берут деньги так же просто, как в 99? Реально ли купить паспорт РФ за 500$ или нужна 1000?
Ууууу, как все запущено. Чел безнадежно застрял в 90-х. Коротко — ни разу не платил ни одному ППС-нику, да они и сами ко мне не подходят. У меня безнадежно местная и русская морда, даже взглядом не задерживаются. Если же речь идет о гастерах, то последний раз наряд ППС явно трясущий гастеров наблюдал года два назад. Как только всех работодателей припугнули штрафом в 800 000 р. за каждого незарегистрированного гастера и они принялись оформлять все по закону — интерес у ППС к этой публике полностью исчез.
С гайцами все тоже очень непросто. Регулярные посадки привели к тому, что мне проще оплатить штраф за 1 мин. из электронного QIWI кошелка прямо через Интернет, ежели что нарушил — чем перетирать с гайцем и заодно рисковать влететь на реальный срок как взяткодатель. Поэтому стараюсь ездить по правилам — итог ни одного штрафа за последние полтора года.
Если же речь идет о более серьезных нарушениях, например пьянки за рулем — рекомендую запомнить, что ориентировочная сумма возможных откупных при попытке решить на месте — 2000-3000 долларов. В итоге либо любитель спиртного остается без прав, либо передача денег превращается в сложное детективное занятие для обеих сторон. Трезвость обходится намного дешевле.
Особенно доставил паспорт РФ за 500 или 1000 долларов. За такие деньги уже не купить даже подложной регистрации, а уж рисковать чиновникам за гроши хлебным местом с существенно более высокой ежемесячной зарплатой — дураков нет. Ходят слухи, что каким-то образом делается через уменьшение срока по схеме переселения соотечественников. Ориентировочные цифры этого скользкого варианта — несколько десятков тысяч долларов. Что поделать, за риск надо платить. У нас ведь по закону за взятку — штраф в ее 100-кратном размере. Причем даже за посредничество в ее получении. Честно жить становится намного дешевле.
P.S. А вы в каком бункере последние лет 10 просидели? Неужели правда ничего про то, что происходит в России не слышали?
Руссо-Балт
Навеяло вопросами vasiliev_69.
Часто, во время моих поездок на Украину, разговорчивые таксисты, узнав, что я из России, начинают одну и ту же поднадоевшую песню «Вот нам бы Путина, как у вас, шоб воровал поменьше, не так как наша злочинна влада и о людях заботился. Уж тут-то мы б зажили!».
Параллельно этому увлекательному процессу укромастера баранки обычно активно нарушают правила, перестраиваются влево из правого ряда и наоборот, разворачиваются через двойную сплошную и пр. После нескольких моих фраз «Ну а в России вам бы такой маневр стоил лишения прав на Х месяцев, официального штрафа в ххххх рублей или попытки взятки в ххх долларов.» — таксисты обычно впадают в ступор и доставив до места назначения задумчиво прощаются со словами «Да уж, несладко вам там при Путине приходится. Уж лучше пусть наши дальше рулят». 
Кормат
По поводу того как Путин пришел к власти, роли народа в этом и ситуации на Украине.
В конце концов не важно, выдвинули ВВП олигархи или нет. Давайте посмотрим, в чем он совпал с запросом народа, что и позволило ему стать президентом раз, а потом еще раз и еще…
Путин дал надежду на то, что скоро все будут есть досыта, у каждого будет машина и собственный дом? Он этого в 1999 году не обещал, да и не мог сделать
Тогда что? А народ увидел, что он может избавить от чувства унижения, которое в было 90 годы, хотели чтоб РУССКИЙ (не важно, башкир ты или татарин, главное — гражданин России) звучало гордо. Именно курс на возрождение России как Великой державы дал Путину поддержку граждан.
Теперь вопрос, о чем мечтают граждане Украины? Какого лидера они готовы поддержать?
Руссо-Балт
Цитата: vasiliev_69 от 13.02.2013, 14:42:32
А вся дискуссия о том, может ли в сервитивном обществе что-то зависеть от рабочей особи,
«Только раб ищет раба в другом». Вот и вся дискуссия с вами.
—собрала Bublichek, форум «Глобальная Авантюра»