Если Россия введет визовый режим со странами Средней Азии, они перейдут на сторону американцев
16-01-2013, 09:22. Разместил: VP
Надо ли усиливать в России паспортный контроль?
|
В прямом эфире радио КП наши обозреватели Андрей Баранов и Евгений Арсюхин спорят, как остановить поток нелегальной миграции в Россию? Ведет эфир Александр Яковлев.
Яковлев:
- Это «Радиорубка»! Здравствуйте! Это самая эмоциональная программа нашего эфира. Сегодня заместитель редактора отдела политики у нас в гостях. Андрей Баранов, здравствуйте!
Баранов:
- Добрый вечер!
Яковлев:
- И спецкор отдела экономики Евгений Арсюхин.
Арсюхин:
- Здравствуйте!
Яковлев:
- У нас есть 25 минут. Героем этих праздников, помимо Жерара Депардье, стал 11-летний мальчик, в худшем смысле героем, который бросил снежок в дворника, в 35-летнего уроженца Узбекистана. Тот в ответ бросил в него лопату. И сломал ему челюсть.
Мы вернулись к разговору о том, хорошо ли жить на Руси гастарбайтерам, и нужны ли они на Руси? Да и с внутренней миграцией проблем предостаточно. В то же самое время Владимир Путин внес на рассмотрение в Госдуму ряд законопроектов, которые теперь предотвратят появление «резиновых» квартир и домов, это когда в одной квартире могли жить 152 уроженца Узбекистана, например.
Надо ли усиливать паспортный контроль? Об этом мы вновь будем говорить в программе. Баранов:
- Позиция у меня жесткая. Я считаю, что паспортный контроль усиливать надо. Исключительно рассматривая эту проблему через призму нелегальной миграции.
Яковлев:
- Что вы имеете в виду?
Баранов:
- Я считаю, что нужно отлавливать тех людей, которые не имеют специальных отметок в паспортах о предоставленных квотах на легальную миграцию. Например, в ушедшем 12-м году таких квот была 1,7 миллиона. В действительности же по данным ФМС у нас в России около 10 миллионов мигрантов. Из них подавляющая часть нелегалы.
Сначала это должен делать пограничник. Сотрудник миграционной службы. И полицейские на местах. Должна быть эшелонированная оборона против нелегальной миграции. Они несут очень много негатива в нашу страну. Это и экономический ущерб, они не платят налоги. Это и криминал. Если хотите, это и политический фактор. Многие из них из мусульманских стран. Они ведут здесь соответствующую обработку.
Арсюхин:
- Мы с Андреем расходимся, но интересным образом. Я считаю, что гастарбайтеров надо запретить. Они нам не нужны. Визы, дорогие, серьезные, как мы едем в Евросоюз. Пусть покупают, приезжают. Смотрят Московский Кремль. Хотят работать? Разрешение на работу получите. Например, в Турции очень сложно получить разрешение на работу. Почему его просто получить в России?
Для россиян вообще отменить регистрацию. Я хочу напомнить, что закон, который сейчас поступил в Госдуму, он предусматривает санкции, если у тебя живет россиянин в квартире. Вот это бред. Я россиянин. И я могу поехать в Нарьян-Мар, могу там жить столько, сколько мне надо. Вот я хочу по своей стране двигаться нормально. Такова моя позиция.
Насчет мигрантов. Понимаешь, их уже много здесь осело. Их уже достаточно для экономики. И когда говорят, что давайте сюда еще, конечно, лукавят.
Баранов:
- Никто не говорит, что еще. Наоборот, избавиться бы от тех, кто сюда…
Арсюхин:
- В Минэкономике так говорят. Что ты!
Яковлев:
- Андрей Михайлович, вы с чем-то не согласны?
Баранов:
- Конечно! Я не согласен с тем, что гастарбайтеры нам вообще не нужны. Нам нужна рабочая сила на те места, на которые в силу разных причин россияне не идут. Это практика мировая. В США люди получают вид на жительство или просто возможность получить работу с помощью определенных категорий виз. И в Европе. И, собственно, слово «гастарбайтер» пришло к нам из бывшей Западной Германии, где турки, курды и прочие породили это явление.
Другое дело, что вся эта публика должна очень жестко квотироваться. И работать могут только те, кто на это получает официальное разрешение.
Второй вопрос. Надо жестко преследовать тех российских работодателей, которые предоставляют работу людям, не регистрируя их. И часто за гроши. Часто не то, что вселяя их в эти «резиновые» квартиры, а просто регистрируя их там. И сейчас у нас наказание 200 тысяч рублей за каждого такого выявленного нелегального мигранта. Кстати, 400 миллионов рублей было взыскано в качестве штрафов в прошлом году.
Яковлев:
- Не кажется ли вам, что вы рисуете красивые сказки? Надо ужесточить. Усилить. В нашей стране любое ужесточение ведет лишь к тому, что увеличивается размер взятки.
Баранов:
- Так давайте вообще ничего не делать! Если любое начинание будет так блокироваться. Все равно они просто будут платить взятку. Давайте отменим регистрацию. Взятки и поборы не исчезнут, а бардака появится знаешь, сколько? Ты знаешь, что каждое седьмое изнасилование в прошлом году в Москве было совершено мигрантами? Каждая вторая кража с грабежом – то же самое. Причем, в основном нелегальными.
Яковлев:
- Но усиление паспортного контроля ситуацию не изменит!
Баранов:
- Так я буду иметь возможность увидеть, на законном ли основании тут находится человек. Или нет.
Арсюхин:
- Многоуровневая система контроля. Сначала пограничник, потом ФМС, потом полицейский, она сложная. И она не будет работать. А вот простая система, когда тебе либо дают визу, либо не дают, она будет работать. Потому что в посольствах, в консульствах, там коррупция по минимуму. В любом случае, ее проще…
Яковлев:
- Евгений Арсюхин предлагает практически закрыть границу с некоторыми государствами…
Арсюхин:
- Да не закрыть! А ввести визовый нормальный режим. Почему нам Европа не дает визовый режим? Вот я хочу на выходные Париж посмотреть, у меня есть деньги. У меня нет шенгена, я не могу. Почему люди из Ташкента к нам спокойно едут?
Яковлев:
- И что, люди, которые не получили визы, не смогут оказаться на территории России?
Арсюхин:
- Я думаю, нет.
Яковлев:
- С нами на связи Андрей.
- Добрый вечер! Тема очень хорошая. Элементарные вещи! Все ездят в Европу. И чиновники… Получают образование, повышение квалификации. Модели считывают, на симпозиумы ездят. Но надо наводить порядок. Это невозможно! Надо провести аудит жилищного фонда. Господин Лужков, я так подозреваю, он в свое время со своей командой убрал очереди, когда люди получали за выездом квартиры. Сейчас те же дворники живут. На ярком примере несчастного узбека, который жил в мусорном ящике практически, получал 6 тысяч рублей. Понимаете? Какая мафия! Так же, как и с детьми. Надо наводить порядок.
Яковлев:
- Спасибо, Андрей. У нас есть еще звонок.
- Добрый вечер! Я согласен с предыдущим товарищем в том, что надо выявлять, проводить аудит вот этот. И выявлять семьи, которые живут в условиях стесненных, не соответствующих жилищным нормам. И, в первую очередь, обеспечивать их. И работой, и жильем. У нас Россия давно превратилась в Кущевку, где какие-то кланы преступные, которые крышуются соответствующими органами. И для того, чтобы избавиться от иностранцев вот этих, организуются различные варианты вытеснения иностранцев с тех рабочих мест, на которых не хватает людей, на которые россияне не идут работать. А нам надо построить политику на том, чтобы привлекать квалифицированных специалистов, имеющих навыки, обладающих высокой квалификацией и создавать рабочие места, на которых русских уже не хватает. У нас старые кадры вымирают, а молодежь не желает идти в рабочие.
Яковлев:
- Спасибо. С нами на связи еще один Андрей.
- Добрый вечер! Для меня эта проблема из наиважнейших. Я считаю, что при всех противоречиях, оба спорящих говорят примерно об одном и том же. Но я считаю, что нужен контроль на границе. По возможности. Полностью ее не закроешь. Надо корреспондентам или специальным гостям поездить по этим республикам. Понимаете, здесь этот организм зажил собственной жизнью. Если бы был СССР, может, какие-нибудь меры было бы возможно предпринять, а сейчас мы создаем огромную проблему. И здесь будет воспроизводиться то же самое. Это даже не экономическая проблема, а социальная.
Яковлев:
- Спасибо.
Арсюхин:
- Прозвучала мысль, что русских не хватает, что работать некому. И все-таки мигранты нужны. Во-первых, я хотел, конечно, оставить тех мигрантов, которые у нас давно работают. Дать им вид на жительство. И которые не имеют криминального хвоста. Во-вторых, я хочу обратить ваше внимание вот на что. У нас вроде бы маленькая безработица среди русских. Но ну нас колоссальная скрытая безработица. Люди работают на минимальной зарплате или даже чуть ниже ее. Они не идут на некоторые виды работ, не идут потому, что мало платят. И эту проблему нужно решить, поднимая резко уровень минимальной зарплаты до 12-15 тысяч рублей. Люди боятся переездов. Государство должно для россиян в пределах страны организовать серьезную систему переездов. Вот есть депрессивный регион… Вот Дальний Восток. Будут большие стройки, будет развитие там. Давайте, как при Столыпине, туда сначала съездили, посмотрели, потом какое-то жилье там дали. Давайте, переезжайте туда. И, на самом деле, выяснится, что у нас рабочая-то сила прилична. И своя.
Баранов:
- Переезжать куда? Что, мне готовы предоставить жилье? Зарплату?
Арсюхин:
- Я бы хотел, чтобы государство этим занялось.
Баранов:
- Женя, ты представляешь наш доблестный отдел экономики. Какой же бюджет это выдержит?
Арсюхин:
- Это выдержит, Андрюша, наш бюджет. Если от него отрезать всякие глупые Олимпиады, коррупцию…
Баранов:
- Видишь, как…
Арсюхин:
- Перераспределить деньги как-то.
Баранов:
- Вот Псковская область, условно говоря. Фиг с ней! Давайте все на Дальний Восток! Нет там дорог и не будет никогда! Кто остался, спивайтесь к чертовой матери! Это что за подход такой?
По мигрантам. Мы должны учитывать и политическую составляющую. Это вне плоскости обывательской. Но ведь это страны, которые пока еще являются нашими союзниками по ряду военно-политических организаций, экономических. Если мы закроемся от них, то мы их потеряем. Там будут американцы. И эти страны через десять-пятнадцать лет пойдут против нас совсем с иными намерениями. И вооруженные не дворницкими лопатами, а чем-то похлеще. Это тоже надо учитывать.
Яковлев:
- Мне показалось, что в ходе дискуссии участники поменяли позиции…
Арсюхин:
- Вопрос сложный. Тут нормальное дело.
Яковлев:
- Хотел бы вернуться к паспортному контролю. Когда мы говорим слово «контроль», мы подразумеваем, что он где-то должен происходить. Есть несколько вариантов. На улицах Москвы, когда человек уже приехал, у человека есть возможность дать взятку и пойти дальше. Это на границе, где сделать это посложнее. Наконец, мы, может, в том месте, где он изначально проживает, в Узбекистане или в Таджикистане, мы уже там некие контрольные пункты организуем и будем четко понимать, кто к нам едет еще до того, как они к нам выехали.
Баранов:
- Там организуются, правда, пока в самом начале эта работа. Там целые специальные центры квалификации открыты. Правда, пока там только сотни человек обслуживаются, которые получают там специальности. Там выясняют, в какие регионы нужны специалисты профильные по тем или иным направлениями и именно туда их посылают. Но пока это огромная работа, требующая времени. И денег. Но эта работа уже начала делаться.
Яковлев:
- То есть, завтра это невозможно будет организовать…
Арсюхин:
- Саша, мне очень не нравится паспортный контроль на улицах. Я приезжаю в Нью-Йорк, в Лондон, и никто у меня паспорта не спрашивает. Баранов:
- У тебя права спросят.
Арсюхин:
- У меня вообще никто ни разу не спрашивал паспорта в другой стране.
Баранов:
- Тебе повезло.
Арсюхин:
- У меня славянская внешность. Мне повезло вдвойне. Но у меня друг, он русский. При этом он вылитый житель Кавказа. Коренной москвич. Задолбали! Почему человек идет по своему родному городу и должен постоянно показывать паспорт.
Яковлев:
- Это к вопросу о том, что внутри страны паспортный контроль…
Баранов:
- Ребята, тут надо исходить из того, что проблема терроризма существует, есть ориентировки. А вот он вроде похож… На тот фоторобот, что сегодня раздали. Предъявите! Извините. Что делать? Ситуация такая.
Арсюхин:
- А что он увидит по паспорту? Уж если я террорист, паспорт-то подделаю.
Баранов:
- Не всегда так получается.
Арсюхин:
- Пусть полицейские тоньше работают.
Баранов:
- Он может пробить его по базе. Сейчас это уже делается. И увидит, что человек не тот. Вот и все.
Яковлев:
- У нас звонок от Виктора.
- Здравствуйте! По поводу миграции. А почему этой проблемы нет ни в Белоруссии, ни в Украине, ни в Прибалтике, ни в Молдавии?
Баранов:
- Из Молдавии едут в Евросоюз и в Россию. Из Прибалтики уехали до трети всей молодежи. Украинцев у нас здесь очень много. Это мы с их проблемами связываемся. У них уровень ниже, чем у нас. Даже у прибалтов.
Арсюхин:
- Даже у прибалтов ниже. Да.
Баранов:
- ВВП на душу населения меньше. Кстати. Но Прибалтика к нам не едет, потому что они такие… Потому что они прибалты. Они едут все на Запад.
Арсюхин:
- Они граждане ЕЭС. Зачем им к нам ехать?
Баранов:
- Они оттуда смотались, потому что им не на что жить.
Яковлев:
- Я правильно понимаю, что чем богаче мы будем, тем острее будет…
Баранов:
- Правильно. Нам показывает опыт Германии, Франции, Великобритании.
Арсюхин:
- У нас нет казахских мигрантов. Потому что в Казахстане нормальные располагаемые доходы. И много рабочих мест.
Баранов:
- Практически да.
Яковлев:
- Мы говорим о мигрантах, гастарбайтерах. Я сегодня шел на работу и видел дворника. Мне он показался несчастным человеком. Он работает с утра до вечера. И я понимаю, что зарабатывает он отнюдь не те деньги, которые должен получать из бюджета Москвы.
Получает его начальник. И очень часто в этом бесконтрольном существовании мигрантов, когда они живут в скотских условиях, когда на них нападают, когда они сами превращаются в диких животных и нападают на других, виноваты не только и не столько они, а сколько бизнесмены, связанные косвенно с государством и которые на этом делают бабло.
Арсюхин:
- Абсолютно верно.
Баранов:
- Я об этом уже сказал. Они добросовестные работодатели.
Яковлев:
- Надо с них начинать?
Баранов:
- И с них, и с этих. Через выявленных нелегальных мигрантов мы выходим на недобросовестных работодателей.
Яковлев:
- Вы верите, что мы можем выйти на недобросовестных работодателей?
Баранов:
- Например, в прошлом году только в Москве пресечено свыше 117 тысяч административных правонарушений. Наложено административных штрафов на работодателей на сумму 1 миллиард 169 рублей. И сейчас ФМС предложила внести изменения в 322 статью УК России. За организацию незаконной миграции законодательно увеличить срок отсидки до 10 лет.
Яковлев:
- Андрей Михайлович, не кажется ли вам, что если все цифры были абсолютной правдой и выполнялись бы, правительство что-то делало бы реально, мы бы здесь не обсуждали эту проблему. И у нас не было бы случая, чтобы дворник нападал на ребенка…
Баранов:
- Саша, это огромная и постоянная работа. Ее нельзя просто сделать и закончить. Ты посмотри, что творится во Франции. Сколько там мигрантов с Северной Африки. Семьями. Что творится в Англии, что в Германии. Это постоянная работа, постоянный фронт и постоянная борьба. И ее должны вести власти.
Арсюхин:
- Они рассуждали во Франции, как Андрей говорит: «Вот, мы обидели Алжир, они там, бедные и несчастные…»
Баранов:
- Они так и рассуждают сейчас.
Арсюхин:
- И давайте мы их будем принимать. Допринимались до того, что по Парижу ходить стало невозможно.
Баранов:
- Но мы-то не принимаем здесь семьями!
Арсюхин:
- Когда Ташкент был разрушен землетрясением, мы его восстановили, а нее разбомбили.
Баранов:
- Восстановила вся страна.
Арсюхин:
- Мы долги перед Средней Азией выполнили. И нечего нам стесняться. Мы просто говорим, что кто приехал, тот приехал. А кто не приехал, тот уже не приехал. Вот и все.
Яковлев:
- Евгений, а государство что-то делает, на ваш взгляд?
Арсюхин:
- Проблема вот в чем. Мы имеем совершенно неработающую Госдуму. А фактически Путин остался единственным реально работающим субъектом законодательной инициативы. Дума – это не штампователь законов, она обезумела, она сорвалась с цепи. Поэтому, к сожалению, государство делает мало. Тот закон, который Путин сейчас предложил, он плохой. Потому что хорошие законы рождаются в хорошем парламенте. Когда сидят 300 мужиков и думают все вместе. Никакая администрация президента Думу не подменит. Поэтому, к сожалению, Думу надо распускать. В этом составе она никуда не годится. И тогда будут хоть как-то решаться проблемы.
Баранов:
- И что будет дальше?
Арсюхин:
- Дальше будет нова Дума.
Баранов:
- То есть, ты пойдешь, и будешь голосовать по партийным спискам за Иванова, Петрова, Сидорова?
Арсюхин:
- Я хочу голосовать не за партийные списки, а за людей. Наконец-то.
Баранов:
- Откуда ты будешь знать, что это за люди? Которые себя позиционируют так, а будут делать иначе.
Арсюхин:
- Слушай…
Баранов:
- Дело не в этом. И, вообще, решают комитеты.
Арсюхин:
- Но голосуют-то все вместе. Поправки-то все вносят.
Яковлев:
- Я не могу не прочитать новость, которая появилась на лентах информагентств. Глава Центрального банка Южной Кореи пожаловался на недостаток мигрантов. Южная Корея должна смягчить миграционное законодательство или ей придется смириться с экономической рецессией.
Арсюхин:
- Северян хотят заманить к себе.
Баранов:
- Может, китайцев…
Яковлев:
- Количество мигрантов, которое у нас есть, это хорошо? Я сейчас не оправдываю дворника, который лопатой избивает школьника, а сам по себе приток мигрантов?..
Арсюхин:
- Новая экономика – это станки и мало рабочих мест. В принципе. У нас экономика будет рано или поздно новой. И мы увидим, что у нас гигантское количество людей, которых нечем занять. Вот грохнули ларьки в Москве, уже появились лишние люди. Явно лишние. Поэтому люди нам, в принципе, не нужны. Нам нужна модернизация и новая экономика.
Баранов:
- Но это не отменяет того, что надо заменить плитку в ванной, построить дом или дачу. Для того, чтобы проехать на маршрутке и чтобы двор у тебя был чистым и выметенным.
Арсюхин:
- А русские все это умеют.
Баранов:
- Но не идут туда. Не хотят. Не престижно.
Арсюхин:
- Так надо зарплату поднимать.
Кстати, а ты русскую бригаду предпочтешь?
Баранов:
- Я? Ту, которая будет дешевле и качественней. Нам бы подешевле и получше. И у каждого точно такой же подход.
Яковлев:
- Еще один звонок.
- Добрый вечер! Я из Красноярска. У меня живет гражданская жена. И неужели я буду привлечен к гражданской ответственности?
Арсюхин:
- Будете!
- Вполне серьезно?
Баранов:
- Не слушайте его. Это он вас пугает. Счастливого вам гражданского брака.
Яковлев:
- Кстати, серьезный вопрос.
Арсюхин:
- По букве закона да.
Баранов:
- Никто не будет здесь резать по живому. У нас в редакции таких немало пар. И все обходится нормально.
Пока да, закона нет еще.
Яковлев:
- Закон еще не принят.
Арсюхин:
- Слушайте, вы же застали советские времена!
Баранов:
- Я сам живу не по прописке. Я живу у тещи уже 30 лет. И ничего.
Арсюхин:
- Ходили и реально заходили в квартиры, когда вообще не было неприкосновенности жилища. Мы же все это застали. И эта вся фигня, извините, возвращается.
Баранов:
- Я не помню, чтобы ко мне кто-то заходил. Может, тебе так не повезло…
Арсюхин:
- Ну…
Баранов:
- Всю дорогу люди в размерах одного города жили у родственников. У жены, у мужа. Что мы будем вспоминать? Ты еще 37-й год вспомни.
Яковлев:
- Сложно продолжать эту дискуссию…
Баранов:
- А паспортный контроль надо ужесточать.
Яковлев:
- Ну что ж, наш эфир подходит к завершению. Он получился любопытным. Итоги голосования: 45 процентов нашей аудитории разделают позицию Андрея Баранова. И 55 процентов – Евгения Арсюхина.
Арсюхин:
- На самом деле, поровну.
Яковлев:
- Практически ничья. Мы будем еще возвращаться к теме внутренней и внешней миграции, паспортного контроля. И к той ситуации с московским школьником, который пострадал от действий дворника, который бросил в него лопату.
А в завершении нашей беседы я хотел бы обратиться к Сергею Нарышкину, спикеру Госдумы. Он предложил учредить антипремию для журналистов за самый нелепый сюжет о деятельности Госдумы. Господин Нарышкин, без сомнения, это самая важная тема сегодня. Она важнее всего остального. И у меня есть предложение сделать антипремию для депутатов за самые глупые законы. Мне кажется, она будет более актуальна, к сожалению.
До свидания!
Вернуться назад