Оппники и строительство дорог

Где же ты, моя Сулико?

Voyager77

Любому государству необходима оппозиция — это, надеюсь, всем ясно. Но то, что сейчас называет себя оппозицией, — не имеет никакого морального права это делать. Это не оппозиция. Это сборище. Кого — не буду говорить. Если обвиняемого в тяжких преступлениях оппозиционного деятеля арестовывают на Западе, то все организации, которые имели несчастье держать его в своих членах, тут же отмежевываются от дискредитирующего их деятеля. Нашим же горе-оппам дискредитация не страшна. Я не понимаю, чего они добиваются? Любая нормальная оппозиция борется за доверие своих избирателей. Наши оппы даже не стараются завоевывать свой электорат. Они народ — своего потенциального союзника и работодателя — ни во что не ставят, оскорбляют как хотят и еще хотят получить власть из рук этого же народа. Нет, это не оппозиция. И я предлагаю прекратить называть ЭТИХ оппозицией. Они отщепенцы. Так будет точнее.
Нам нужна нормальная, адекватная оппозиция, любящая свое государство, уважающая свой народ и понимающая его нужды. А также борющаяся за власть в хотя бы каких-то рамках приличия. Принципиальная, но разумная, не злоупотребляющая демагогией.
Такие вот мысли «на злобу дня»…

romull

Цитата: Voyager77 от 13.01.2013, 16:22:11
Любому государству необходима оппозиция-это, надеюсь, всем ясно. Но то, что сейчас называет себя оппозицией — не имеет никакого морального права это делать. Это не оппозиция. Это сборище. Кого — не буду говорить

Угу, это не оппозиция. Потому как под маской оной скрывается совершенно другое. Если бы у них была цель создать реальную оппозицию, то ваше возмущение было бы понятно, и действительно, все их действия противоречат этой цели. Отсюда простой вывод -  цель другая, и смысл другой.
Задача наших оппов состоит только в развале России, ее уничтожении, это цель.
Нормальная оппозиция ищет блага для страны, а Косьянов, Немцов, Навальный и прочие — это агенты запада, и задача их сводится сугубо к «кровопусканию». Дабы стратегам из госдепа было бы более удобно и комфортно без лишних помех решать свои личные и государственные вопросы. Наши оппы — это гопники. Трясут сумки и лазают в карманы, ведут себя нагло и шастают по  «проспектам», ставя подножки прохожим… Тупо запугивают, как шестерки, бегают в «старшему» с жалобами. Бьют детей и стариков. Переводят стрелки. Воруют деньги даже друг у друга….
В общем, их цель мешать нам с Вами двигаться вперед. Чинят препятствия и тормозят развитие. 

Николаич 

 Цитата: Bublichek от 13.01.2013, 15:39:15
Самое смешное, что адекватная оппозиция сидит здесь, на Авантюре, т.е. на вполне себе охранительском ресурсе  

Бубличек, он (ресурс) прежде всего аналитический.
А в анализе процессов и явлений всегда положено рассматривать как pro, так и contra.
Ну и с идиотами соглашаться — это как-то не комильфо, согласись.   

Bublichek 

Цитата: Николаич от 13.01.2013, 15:59:09
Бубличек, он прежде всего аналитический.
А в анализе процессов и явлений всегда положено рассматривать как pro, так и contra.

Дык оно конечно! Но возникает вполне логичный вопрос — кто ж мешает сделать аналитический ресурс, например, на Эхе? на Гранях?
Почему-то не создается.
А создается он на скучных токовищах, где собираются пикейные жилеты, большая часть из которых — о ужас! — непрофессионально любит Россию. И вот они-то почему-то рассматривают прЭдмет с разных сторон, формируя тыхэнько-тыхэнько вменяемую оппозицию.
Так что противопоставление не
аналитический — неаналитический,
а
аналитический — не могущий стать аналитическим ни при каких условиях.
Мы живем внутри Оруэлла. То, что называет себя оппозицией, таковой не является, а оппозицией, по сути, является то, что никоим образом не применяет к себе такой атрибуции.
Вот оно чо, Николаич!  

za_za

Цитата: Grau от 13.01.2013, 15:15:50
Именно потому оно (радио «Свобода») закрылось, что такой же формат есть и в России, например, столь нелюбимое здесь эхо москвы, но ежели опять этой отдушины или помойки (тут зависит от политических взглядов конкретного человека) не будет, то мгновенно это самое радио вынырнет из небытия.
А ведь так сложно остановиться на пути увеличения концентрации «одобрямса».

Ну и где «Йеху Вашингтона» или «Йеху Брусселя», а?
Одобрямсы Вам не нравяццо, а? 
В России свободы слова намного больше, чем в США или ЕС.
Одна из наиболее свободных стран с разносторонним доступом граждан к информации.
Почему Вы хотите сократить свободу слова и навязать всем в России просмотр одной галимой либерчернухи?

Senya

Цитата: za_za от 13.01.2013, 15:41:25
Почему Вы хотите сократить свободу слова и навязать всем в России просмотр одной галимой либерчернухи?

Это можно даже на примере Авантюры пояснить. На многих ветка наверняка встречали посты, что форум уже не тот, что из открытой дискуссионной площадки, какой был заявлен, он все больше сползает в болото одобрямса, что вместо равноправного обмена мнениями между сторонниками разных идеологий начинается гнобление большинством инакомыслящего меньшинства. Но почему-то, сказав «А», стесняются сказать «Б», назвать хоть одну причину такой странной деградации.
А причина, на мой взгляд, исключительно простая: наша маленькая тусовка отнюдь не изолирована от общества и вынуждена развиваться вместе с ним. В какой ситуации вообще был возможен равноправный обмен мнениями? Государство в глубочайшем кризисе, общество аморфно и не имеет никакой объединяющей идеи. Но есть возможность десяткам самых разных идей конкурировать между собой, бороться за влияние на массу, о чем-то спорить и что-то доказывать. А как долго это может продолжаться? Ровно до того момента, пока государство и общество не выйдут из ступора и не двинутся в любом, но в каком-то одном направлении. До каких пор можно свободно и равноправно показывать в прямо противоположные стороны? Только пока в реальности никто никуда не идет. Как только сделан первый шаг, никакого разнообразия быть уже не может. При попытке идти даже не по противоположным, а просто по слегка расходящимся дорожкам, штаны треснут очень быстро. Вот и оказалось, что десятки мнений больше не нужны (во всяком случае, до следующего идеологического кризиса через одно-два поколения), а их сторонникам придется выбирать, пойдут они вместе со страной или будут все больше маргинализироваться, теряя каналы воздействия на людей и даже просто возможность донести свою точку зрения. Причем прессовать их будет в основном не официальная власть (хотя она тоже, чтобы не тратили даром ресурсы и не отвлекали народ), а само общество. Там, где люди не умеют, сделав выбор, объединиться вокруг него, а потом его придерживаться, государства обычно вообще не возникают, и тем более не существуют сотни лет.
Так что повышается у нас отнюдь не градус охранительства, а раскол между теми, кто развивается вместе со страной, и теми, кому любое развитие как серпом по яйцам. Все их посты переводятся однозначно:
«Верните государство и общество обратно в хаос, выбейте из людей все, что они узнали и чему научились за эти годы, нашим красивым словам было так вольготно крутиться в их пустых головах».

Voyager77

Прочитал вот статью Эль-Мюрида. Вне зависимости от моего к нему отношения, он явно умный человек. И пишет хоть и очень спорные, но интересные посты. Этот его пост, «Белая лента», навел меня на одну мысль. Во все времена (до конца XIX века) те, которые потенциально могли стать бунтарями, то есть теми, о которых пишет Мюрид, рекрутировались в армию и или погибали в войнах, или делали себе военную карьеру. Войны служили этакими громоотводами, отводили лишнюю энергию масс, которая в других случаях могла разрушить государство. Я ни на что не намекаю, просто появились такие вот мыслишки…

Ива

Это происходило в Европе, чудовищно перенаселенной для тогдашних времен Европе, где чисто технологически еще не умели обеспечить пропитание избытку населения. Но важнее даже второе — перенаселенность и скученность городов порождают внутреннюю агрессию, поскольку личное пространство каждого человека становится слишком мало и небезопасно. И да, это все надо куда-то деть. Россия же сейчас недонаселена. И за исключением мегаполисов такому давлению просто негде создаться.

Тут другое. Энергией перенасыщено информационное пространство… Эту энергию надо отводить в реал. Ну так сколько уже и толкутся разговоры — дайте нам дело! Дело дайте! 
Ну хоть дороги по всей России нормальные построить. Ух, сразу сколько энергии высвободится.

оттуда… http://www.avanturist.org/forum/topic/1340/message/1628462#msg1628462

Так бессмертное ленинское политика есть самое концентрированное выражение экономики (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 42, с. 278 ) разве кто отменял или опроверг?

В политических требованиях и решениях экономические потребности очищаются от всего случайного и неустойчивого, что приводит к выделению главного и основного. Этот процесс может протекать стихийно, неосознанно, что во многих случаях деформирует политическое отражение экономических связей и интересов.

Что мы, в общем-то, и наблюдаем… некоторые даже участвуют  …так что за каждым фактически остаётся только одно — выбрать ту или иную сторону Силы  

…помнится, на границе 80-90-х один умный человек мне сказал - это сейчас тебе всё пофигу, а когда пули у виска засвистят — живо определишься… в ответ на моё специалисты моего уровня всегда и везде будут нужны, так что кто там у руля  — мне пофигу…

—собрала Bublichek, форум «Глобальная Авантюра«