Бизнес-король 90-х Владимир Довгань: «Я понял, что нельзя быть рабом бизнеса, даже если ты его лицо»

Мы поспорили, можно ли стать лидером при помощи тренингов или это – природный дар

В прямом эфире радио КП предприниматель Дмитрий Потапенко и наш корреспондент Александр Зюзяев выясняют у «пионера» российского бизнеса Владимира Довганя, на чем сегодня он зарабатывает деньги.

Зюзяев:

- У нас в гостях «пионер» российского бизнеса Владимир Довгань. Два шага назад для начала хотелось бы сделать и повспоминать немножко. В 90-е годы Владимир Довгань «был» на водке, на огурцах и где его только не было. На самом деле, он не сильно изменился. Но, кстати, ни огурцов, ни водки я с такими наклеечками больше не видел. Что случилось с бизнесом?

Довгань:

- На самом деле не с бизнесом, а что случилось со мной. Во-первых, я уже очень много лет борюсь с алкоголем и говорю об этом совершенно серьезно, - трачу на это деньги, время и эмоции. На меня повлияла встреча с таким великим хирургом, человеком, как Федор Григорьевич Углов и еще его ученик – Владимир Григорьевич Жданов. Федор Григорьевич Углов ушел из жизни в 105 лет, в 100 лет он еще делал операции. Он написал знаменитую книгу «Разрешенные наркотики» и она перевернула всю мою жизнь.

Зюзяев:

- А вы когда прочитали-то?

Довгань:

- Я встретился сначала с Владимиром Георгиевичем Ждановым, он на меня произвел неизгладимое впечатление своей харизмой. И как-то все так изменилось в моей жизни очень сильно. Во-первых, я перестал выпивать и стал сам пропагандировать здоровый образ жизни. Во-вторых, это то, что я устал был локомотивом, брендом, лицом товаров каких-то. И я поменял всю свою жизнь. Я ушел от встреч с людьми, перестал ездить на какие-то передачи и понял, что нельзя быть рабом бизнеса, даже если ты его лицо. И я прожил очень интересный период жизни – очень увлекся тренингами в области успеха… И в общем-то я хорошо себя чувствую, занимаюсь предпринимательством, бизнесом, дети растут, школу управленцев открыл – вот уже 9 лет занимаюсь управленцами будущего. Я все-таки оптимист и я как-то задал себе вопрос: что может сделать такой человек, как я, с ограниченными ресурсами, как финансовыми, так и интеллектуальными, временными, для нашей России? И понял простую вещь. У нас большая проблема с управленцами, с лидерами, с начальниками. В общем-то, умных людей много, но вот умных и нравственных очень мало. Я мечтаю и делаю это уже на протяжении 9 лет, очень активно, создать управленцев сильных, умных и нравственных. Потому что то, что мы сейчас видим, это какой-то сюрреализм просто.

Зюзяев:

- Вы меня просто очень удивили. Я заказывал пропуск на товарища Довганя, а пришел товарищ Счастливый.

Довгань:

- Я не горжусь вот этим бизнесом: водкой, я даже его стыжусь… Меня оправдывало только одно – что я не ведал, что творил, так сказать. Я считал, что водка – это хороший продукт, выпиваешь – стресс снимаешь, радуешься жизни и т.д. Но, когда я посмотрел на свое прошлое вот это, алкогольное, сигаретное и т.д., я понял, что нужно поменять всю свою жизнь.

Потапенко:

- Но «Дока-хлеб»-то был нормальный. И «Дока-пицца» тоже вроде нормальная логика там.

Довгань:

- Логика была нормальная, но, когда начался кризис фондового рынка и, когда начали меня смешивать с грязью… А я создал 2,5 тысячи хлебопекарен и более 1000 пиццерий и это было здорово. Но я как-то не смотрю никогда в прошлое, честно скажу. Настолько жизнь интересна сегодня, здесь и сейчас, настолько интересно будущее, что у меня такое ощущение, что это не я жил, а какой-то другой человек жил.

Потапенко:

- Ну а сейчас эти пекарни-то остались?

Довгань:

- Да. В самых разных местах. Они все были сделаны из нержавеющей стали, они переживут еще много поколений. С ними ничего не происходит, только провода меняй и нагреватели – и все.

Потапенко:

- Сейчас, насколько я понимаю, есть некая школа управления, в которой вы преподаете, да? А если говорить о тех программах, которые там идут, чему они посвящены? И насколько они востребованы, с точки зрения, насколько они релевантны относительно любого другого образования?

Довгань:

- Это не альтернатива какому-то образованию, потому что управленцев у нас не готовят в стране в принципе. У нас есть музыкальные школы, спортивные, математические, но нет школ управленцев, чтобы школьники занимались, осваивали там какие-то предметы и т.д. Это параллельная программа. Когда-то, наверное, может, я и здание построю, чтобы было какое-то место. Но сейчас при помощи Интернета, при помощи всех технологий даже, мне кажется, это все уже уходит на второй план.

Потапенко:

- Здание-то не обязательно, здесь надо понять человека. Все же это удовольствие не бесплатное, а достаточно дорогое. Соответственно, человек прошел этот курс, получил какой-то сертификат, какие он навыки получил, в первую очередь?

Довгань:

- Просто нужно здесь разделить. Школа управления - то, чем я занимаюсь, она абсолютно бесплатна. А те курсы, которые сейчас продаются в последние 2-3 недели компанией «Соболев Эванс», они просто взялись продвигать мой опыт, так скажем, там есть какие-то деньги, но это не школа управления, это уже нечто другое, там уже более прикладные вещи.

Потапенко:

- Хорошо, тогда вернемся к той части, которая является бесплатной. Хорошо, если человек проходит сие обучение, получает ли он прибавку к зарплате, так скажем?

Зюзяев:

- Он получает там определенные навыки или затачивается в настроении каком-то?

Довгань:

- Я школу свою называю пассионарной, то, что Лев Николаевич Гумилев писал, что есть такие пассионарии, которые меняют мир. И здесь очень просто на самом деле. Люди, которые проходят мою школу управления, они совершенно свободны, они занимаются бизнесом – это не корпоративный какой-то междусобойчик, где внутри что-то там происходит. Я ищу на последних классах – есть целая команда, штата людей – мы ищем талантливых управленцев, ребят, которых мы отбираем за год до окончания школы, с ними мы работаем всю зиму, они в субботу-воскресенье занимаются, где-то онлайн, где-то оффлайн. Потом мы отбираем самых лучших и они становятся учениками. Более того, ребята не платят ни копейки. Этот проект не коммерческий. Ну, что-то хочется изменить в нашей стране, я вот пробовал жить в разных странах и понял, что для меня единственная страна, где я больше всего счастлив, это Россия. Несмотря на все наши погодные явления, социальные и политические.

Зюзяев:

- Насколько я понимаю, вы на этом денег не зарабатываете.

Довгань:

- На школьниках и управленцах – нет. Но есть какие-то платные курсы, тренинги. Там какие-то есть деньги, но пока я еще не знаю, сколько я заработал. Да это для меня и не принципиально, потому что я параллельно занимаюсь еще и бизнесом. То есть, нельзя стать миллиардером на тренингах. Даже в Америке. Несмотря на то, что Энтони Робинсон за два дня зарабатывает до 30 млн. долларов на своих семинарах. А я все-таки предприниматель по духу и моя цель – стать мультимиллиардером и я стану им обязательно.

Зюзяев:

- На чем?

Довгань:

- Сейчас это интертеймент, сейчас это новые технологии. То есть, нематериальный продукт.

Зюзяев:

- А что это за новые технологии, во что вы вкладываетесь-то?

Довгань:

- Моя мысль очень простая. Я сейчас со своими друзьями, со своими учениками, которые 9 лет назад начали учиться, создаем проект «Спорт среди анимационных команд». То есть, профессиональный спорт, вот точно такой же, как баскетбол, хоккей и футбол, но только команды не мяч гоняют или шайбу, а они создают шедевры, которые оценивают люди. В виде коротких анимационных таких вот произведений искусства… Допустим, самый популярный профессиональный вид спорта – это НФЛ в Америке. Из 32 команд первые 10 стоят дороже, чем миллиард долларов. На втором месте идет бейсбол, потом баскетбол, где зарплаты баскетболистов ограничиваются 52 миллионами долларов в год. Ну, потом где-то хоккей внизу болтается, потому что у них там с Лигой не особо удачно складывается. Моя логика очень простая. Спорт – это тоже эволюция. Почему я обратил на это внимание? Вы знаете, что история нашей цивилизации – это история войн. За 5 последних тысяч лет примерно 15 тысяч пережито сражений, сейчас, по-моему, 32 войны проходит. И меня заинтересовал очень удивительный факт. Что, оказывается, на протяжении 750 лет раз в четыре года люди переставали себя убивать, благодаря олимпийским играм. Если бы католическая церковь не прикрыла это дело, то оно бы продолжалось… Сейчас, конечно, Олимпийские игры не могут остановить в принципе никакие войны и научить чему-то хорошему, потому что они сами какие-то грязные… И дальше я обратил внимание на то, что в общем-то эволюционно мысль спорта развивается. То есть, если бы мы предположили, чтобы два грека сейчас посмотрели на наших шахматистов, которые искренне себя считают спортсменами, они бы сказали – ребята, что вы здесь такое делаете?

Потапенко:

- А если приземлить все это к бизнесу? Я уже потерялся в исторических параллелях…

Зюзяев:

- Чем конкретно занимаетесь и откуда деньги капают?

Довгань:

- Занятие следующее. Спортивные команды создают анимационные ролики, которые смотрят другие люди и за просмотр получают деньги. То есть, вопрос заключается в том, что сейчас борьба идет за внимание и это внимание можно привлечь с помощью спорта и в виде анимационных каких-то команд.

Потапенко:

- Грубо говоря, это показательное выступление?

Довгань:

- Это соревнование двух шедевров. То есть, одна команда создает один ролик, другая другой ролик и эти ролики оценивают люди уже.

Потапенко:

- В каком виде спорта они создают?

Довгань:

- В новом виде спорта, который мы создали – это анимационные команды, люди, которые создают анимацию…

Зюзяев:

- Это существует у нас в стране или где-то за рубежом?

Довгань:

- Нет, это в Америке существует. У нас нет профессионального спорта, нет такого понимания.

Потапенко:

- Хорошо. Давайте тогда разбираться со школой.

Довгань:

- Вы, наверное, зашли сейчас на сайт какой-то «В.Довгань», наверное?

Потапенко:

- Да, наверное… А какие курсы-то преподаются?

Довгань:

- Давайте отойдем от управления, потому что это долгий разговор. Давайте я расскажу просто про какие-то семинары и тренинги – то, чем я сейчас увлекаюсь и т.д. Логика очень проста. В Америке уже лет 50-60 люди ходят на семинары и тренинги по самым разным направлениям… В России сейчас это все начинает возрождаться, в последние лет 5-10 идет большой рост…

Потапенко:

- Только одна проблема – непонятно, кто эти тренеры. И всегда непонятна результативность этих так называемых тренеров, тренингов и семинаров.

Довгань:

- Ну, есть тренер, который обладает этой профессией, обладает этими навыками…

Потапенко:

- Вот непонятно. Я искренне не понимаю, как можно учить лидерству, например. Как можно учить успеху? Успех – это состояние души. Лидерство – это почти генетика. Этому научить нельзя. Тем более, если тебя кто-то учит, то ты уже ведомый, значит, ты уже не лидер. А если тебя учит человек, который не занимался, например, твоим видом бизнеса, то как он тебя может научить быть лидером в твоем бизнесе, если он ни черта не понимает в этом? Или это все на уровне психотерапии, но тогда мы уходим в степень психотерапии, тогда это медицинское должно быть образование…

Довгань:

- Я думаю, что большинство людей думает точно так же, как и вы. Вопрос заключается в следующем. Вот на протяжении 50 лет, как минимум, люди собирали знания в области той же самой позитивной психологии. Естественно, Моцартом надо родиться, здесь никто этого не отрицает. Но тот потенциал, который есть у каждого из нас, его можно развить. И до сегодняшнего дня мы живем в каком-то 16 веке в этом направлении развития, так скажем, педагогики для взрослых… То есть, если исходить из ваших слов, что это генетика и, если ты пришел к кому-то учиться, ты не лидер и вот если ты пришел к кому-то тренироваться, то ты уже не чемпион, да.

Потапенко:

- Это разные вещи.

Довгань:

- Вопрос заключается в следующем. С одной стороны, Дмитрий прав. Если мы берем предпринимателя, который занимается рекламным агентством, то он должен быть профессионалом и только он понимает в своем деле. Но в этих бизнесах работают люди. И настроением людей, их эмоциональным состоянием можно управлять. И если владелец бизнеса или командир какой-нибудь, менеджер не знает этого…

Потапенко:

- А он должен управлять настроением людей?

Довгань:

- Конечно.

Потапенко:

- А, может, он должен обслуживать клиента?

Довгань:

- Вы правы абсолютно. Но вот уровень обслуживания клиентов очень порой бывает слабым. Понятно, что это генетика, что не тех людей поставили – это я согласен. Но в каких-то пределах, достаточно приличных, это можно развивать.

Потапенко:

- Зачем?

Довгань:

- Чтобы бизнес был эффективным.

Потапенко:

- Минуту. Вот я клиент. Вот Саша, допустим, набрал каких-то раздолбаев, которые плохо меня обслуживают. Потом Саша берет какого-то псевдотренера за какое-то там немеряное бабло и он их доучивает, соответственно, он вынимает эти деньги у меня, как у клиента, из кармана и почему-то считает, что Саша прав. Вот я считаю, как клиент, что Саша должен разориться и что должен прийти другой эффективный, который не занимается некоей мифической мотивацией… У нас какой-то совок в головах, что кто-то должен нас еще мотивировать…

Довгань:

- Минуточку. Я, когда говорил, что в той же процветающей Америке, где с экономикой все хорошо…

Потапенко:

- Америка – совсем другая песня. Они поднялись на войне и на правильной постановке подсаживания на иглу…

Довгань:

- Вы допускаете существование другой какой-то точки зрения?

Потапенко:

- Конечно. Но меня результат интересует.

Довгань:

- Хорошо. Когда я перечислял, в каком направлении можно усилить любой бизнес, я сказал – психология, мотивация, то-то и то-то. Дальше, смотрите, допустим, я на своих тренингах полтора года изучал тему, как научить людей лучше думать, эффективнее. И, естественно, сегодня, чтобы ваши люди и вы думали эффективней…

Потапенко:

- Стоп. Насколько я понимаю, вы берете пионеров. Вот моих людей вы не возьмете, потому что мои люди – люди старшего возраста, они точно так же скажут – чего это мы куда-то пойдем?

Довгань:

- В зале у меня сидят люди, которым по 40-50 лет, которые успешные бизнесмены, и записывали в свои тетради, с жадностью черпали эти знания. Вы будете отрицать систему Генриха Альтшулера, который работал в Советском Союзе?

Потапенко:

- Я не буду ничего отрицать по причине того, что, когда вы упоминаете двухгодичные перерывы и там сколько людей сидит, ну, мягко говоря, я за последнюю неделю вот 8 городов проехал и в каждой аудитории у меня было человек под 300. Я уже даже это не считаю. А во-вторых, какие бы методы и кто ни разрабатывал, важен результат. А результат таков на сегодняшний день. Женя Чичваркин вот какие тренинги проходил? Никаких. Какие тренинги проходил какой-нибудь Вагит Алекперов? Да никаких. Все успешные предприниматели на сегодняшний день – они нигде реально никаких тренингов не проходили. Для меня есть единственный критерий – как говорил товарищ Ленин, «практика – критерий истины». До тех пор, пока предприниматель, сильный и известный, не скажет – ребята, я пошел на тренинги и они меня чему-то научили… Я-то считаю, что пионеры сначала должны пройти школу жизни, прежде чем они должны кого-то слушать. Они должны своей пятой точкой сесть на горячую сковородку и только после этого они должны пойти куда-то учиться.

Довгань:

- Я могу точно совершенно сказать, что это позиция именно постсоветского какого-то мышления.

Потапенко:

- Меня не волнует сейчас обсуждение позиций. Я же назвал людей и сказал, что эти люди нигде не учились. Здесь нет никакой позиции, есть факты. Я хотел бы обсуждать факты.

Довгань:

- Подождите секунду, вы назвали предпринимателей, которые самородки, которые не учились. Смотрите, но факты говорят о следующем. Если мы возьмем с вами, ну, я не знаю, я апеллировать вынужден к той же Америке, к Японии, Германии, которые все-таки идут впереди нас и с точки зрения бизнеса, и с точки зрения технологий… И, наоборот, там считается вообще хорошим тоном, если человек успешный в свободное время не сидит там и жарит барбекю, а идет на какой-то семинар и тренинг.

Потапенко:

- Давайте возьмем какую-нибудь семью, кому принадлежит весь «Фольксваген» или там «Порше». Вот очень хочется посмотреть список их тренингов, которые они прошли…

Довгань:

- Мы не можем сегодня посмотреть их список…

Потапенко:

- Его и не существует просто – в том-то вся и засада.

Довгань:

- Сотрудники «Фольксвагена» не ходят ни на какие семинары, никуда…

Потапенко:

- Сотрудники «Фольксвагена» могут ходить на семинары по повышению квалификации…

Зюзяев:

- А у нас звонок. Слушаем вас, здравствуйте.

Равиль:

- Добрый вечер. Интересный у вас такой разговор. Но я вам хочу сказать одно. Я, наверное, отношусь все-таки к предпринимателям чуть ниже среднего звена, да. У меня порядка 30 своих работников есть, я занимаюсь торговлей. Вот около 9 лет назад я приехал в Москву и работал грузчиком на рынке и получал 100 рублей в день. Клянусь, бог свидетель – 100 рублей в день. И потихоньку как-то туда ударюсь головой, в другую сторону ударюсь головой – и тихо-тихо я сейчас пришел к тому, что, понимаете, я реалист. В наших сегодняшних реалиях невозможны никакие тренинги, они никогда в жизни результата не дадут. Я называю это русским языком – это лохотрон чистой воды. Просто уши развесили люди и сидят, слушают…

Зюзяев:

- А у вас есть опыт прохождения подобного тренинга?

Довгань:

- А вы были хотя бы на одном тренинге?

Равиль:

- У меня знакомый ходил на тренинг – ну, выбросил 15 тысяч рублей. Я спрашиваю – ну, как? Он говорит – вообще смысла нет. Потому что здесь это не применяется. Вот почему вы в пример ставите Америку, Германию?

Довгань:

- Потому что технологии бизнеса оттуда приходят.

Потапенко:

- Они оттуда не могут прийти физически.

Равиль:

- С нашим менталитетом российским никакие технологии бизнеса не действует. Отсюда все приходит. Вы назовите какого-нибудь богатого человека, который просто взял и стал богатым? Нет, только те, которые привязаны каким-то образом к государственным деньгам. А человек, который с рынка вышел или там вот ларечек открыл…

Довгань:

- Вот Коркунов Андрей, Чичваркин, вот Дмитрий – очень много людей, которые, работая, стали…

Потапенко:

- Нет, это другое совершенно.

Равиль:

- Да Чичваркин сразу открыл сто своих магазинов…

Потапенко:

- Да, вы правы, я помню Женю, мы стояли с ним на соседних, что называется, палатках.

Довгань:

- Прекрасно. Друзья, мне очень сложно что-то аргументировать по одной причине. Потому что, естественно, если мы начнем сейчас брать каких-то первых предпринимателей, брать только государственные какие-то где-то там возможности, то говорить не о чем. Но в любом случае, я глубоко убежден, что каждый из нас должен что-то делать. Ну, не знаю, если жизнь тебе дала задачу, которую ты не решал, ну, посмотри, кто-то ее решал. Я согласен с Дмитрием и с нашим вот замечательным радиослушателем, что, конечно, очень много сомнительных людей, которые сами не построили бизнес, а ездят и проводят семинары…

Звонок от Михаила:

- Здравствуйте. Я тоже вот пытался несколько раз… Я вот не могу понять, что такое малый бизнес, что такое успешность, может, вы мне разъясните? Например, чем отличается человек в малом предпринимательстве и преподаватель? Вроде бы как будто они оба обучаются, вроде они оба получают фундаментальные знания узкого профиля, условно говоря… Так же и предприниматель, он тоже имеет такую специфику, но я не могу понять, почему они все-таки разделяются по статусу у нас в стране? И второй момент. Я ходил на один семинар Марии Ра, его ведет женщина-психолог, которая выстраивала отношения между продавцами и покупателями. И так все это выстроено было, что такое ощущение, что вроде вот так надо выстроить свой товар, чтобы его брали как можно больше, а кассир должен так работать, чтобы с него, допустим, последние три шкуры сдирать… То есть, весь подход был практически на этом поставлен и за счет этого получается прибыль. Я вот как бы хочу понять – это профессия или это выжимание денег, в том числе, и с предпринимателя, и с клиента?

Потапенко:

- Давайте разделим. Михаил, насколько я понял его речь, в чем разница между предпринимателем и преподавателем, с точки зрения их статуса и как может преподаватель преподавать предпринимателю?

Довгань:

- Я глубоко убежден, понимаете, очень сложно мне доказать слушателям – вам, понятно, это невозможно, Дмитрий, сделать, у вас своя позиция и вы от нее не уходите…

Потапенко:

- Я человек прямых фактов…

Довгань:

- Друзья, все очень просто на самом деле. Мы живем в 16 веке, надо учиться общаться, надо учиться разговаривать, надо учиться думать. Мы просто не знаем, как использовать свой потенциал в виде природного вот этого, там 160 миллиардов нейронов, которые есть…

Потапенко:

- Количество тренеров и консультантов в России превышает все разумные пределы. И я на всех своих конференциях задаю всего три вопроса – любой консультант должен ответить по трем вопросам, четко и внятно. Первый – почему ты вдруг решил, что ты знаешь мой бизнес лучше, чем я, если ты бизнесом не управлял, таким, как я. Второй – вот ты что-то наконсультировал, ты деньгами лично, головой, кровью, ответишь за то, что ты наконсультировал? И третье – почему, как только если человек не может устроиться на работу, он сразу либо консультант, либо бизнес-тренер? Это вот три вопроса, на которые ни один так называемый бизнес-тренер никогда не ответил. Они все консультируют старшего помощника младшего дворника. Я не видел ни одного владельца или руководителя бизнеса, ну, если только ему не нужна психологическая помощь (а это совершенно другое дело), чтобы он проходил тренинги. Я хочу увидеть этого человека. Как только вы мне предъявите доказательства обратной позиции, я вам не поверю. Пока мне только все факты говорят об обратном – ни один человек ни к чему не тренировался, он шел и работал за сто рублей, потом он делал вторую точку, третью, десятую, и никто его не дрессировал, и не было никаких наставников, и не читал он никаких умных книжек.

Довгань:

- То есть, книжки вы тоже отрицаете?

Потапенко:

- То, что я вижу, книжки – это вообще за гранью добра и зла, они из разряда такой общефизиологической. Могу сказать, что в Шредер и то, и другое – и российское, и зарубежное. Потому что никакого отношения к реальности сегодняшнего дня это не имеет вообще…

Довгань:

- Моя позиция прямо противоположна Дмитрию. Я согласен, факт заключается сегодня в том, что очень много людей, которые позиционируют себя как самые разные тренеры, психологи, колдуны и т.д., заполонили наш рынок. И, конечно, эти люди, которые сами не построили ни одного бизнеса, не сделали никакого события в искусстве, в спорте, в науке, они, конечно, не имеют права учить. Но категоричность в том, что не надо знания передавать в области управления, маркетинга, психологии и т.д., тогда, получается, 16 век. По логике Дмитрия, получается, что каждый человек должен проходить все, как эмбрион, набивать шишки, падать, расшибаться и т.д.

Потапенко:

- Абсолютно верно. Он должен смотреть на чужие ошибки, но учиться он все равно будет, в любом случае. Вот ребенка мы воспитываем, мы можем ему 300 раз сказать – горячая сковородка, но до тех пока, пока он сам до нее не дотронется, он этого не поймет.

Довгань:

- То есть, педагогика, школы не нужны для детей?

Потапенко:

- В том виде, в каком они существуют, в виде нотаций – не нужны. Я всегда говорю – детей нельзя воспитывать, можно воспитывать себя. Вот как ты воспитаешь себя, таковы будут и твои дети.

Звонок от Андрея:

- Здравствуйте. Я в принципе ходил на некоторые подобные семинары, курсы, лекции – и по биржевой игре, и вот Хакамада недавно к нам в город приезжала и, собственно говоря, кроме эмоционального подъема, психологической поддержки больше пока это не пригодилось. Это даже на какое-то время заряд, то есть, тебя вроде как это подбадривает, вроде есть хорошие примеры, но потом оно не пригождается. Но потом этот эмоциональный подъем проходит. И то же самое с книжками…

Зюзяев:

- Эмоциональный заряд как быстро проходит?

Потапенко:

- Как выпитая бутылка, по моим ощущениям. Выпил – и на следующий день похмелье.

Андрей:

- Ну, вроде как «о, хороший совет, должен, должен помочь», а он – не срабатывает. Второй, третий – все, прошел эмоциональный заряд. Реальность другая, конечно. Вот вы правильно сказали – оно как бы вроде бы кажется, что все хорошо, а в жизни не пригождается, вот в современных условиях экономических в нашей стране.

Потапенко:

- Спасибо за звонок. У нас еще есть звонок? Михаил, слушаем вас.

Михаил:

- Добрый вечер. У меня такой вопрос. Я сам не ходил на такие тренинги, но у меня был знакомый, который ходил, и у меня создалось четкое впечатление, что это если не лохотрон, то это что-то типа Кашпировского, который заговаривает воду. А вопрос у меня немножко, может быть, не по теме. Вот с вашей точки зрения, сколько человек может зарабатывать, допустим, в час, не являясь жуликом и вором?

Довгань:

- А кто этот человек? Изобретатель? Композитор?

Михаил:

- Нет, композитор, которого прослушал миллиард человек, если сейчас, в современном мире, нет соответствующей раскрутки, то он, конечно, ничего не получит…

Довгань:

- Друзья, давайте так. Грузчик, который работает или шахтер, там есть определенные расценки в каждой стране. Изобретатель, творец какой-нибудь – это же совершенно другое… На мой взгляд, это так.

Потапенко:

- В общем, все зависит от тарифной ставки, так что нельзя тут определиться. А если мы говорим о предпринимателях, конечно, он может зарабатывать любые деньги. Он может зарабатывать минус 100, а может и плюс 100… И таких примеров у нас на российском рынке уже воз и маленькая телега, только они не попадают у нас в сводки.

Звонок от Ирины:

- Добрый вечер. Вот слушаю вас и, честно говоря, я не понимаю, почему Владимиру сейчас стыдно за свой прошлый бизнес. Водочный бизнес у него был очень честный, очень правильный, он большой молодец, делал большое дело, а сейчас, мне кажется, его куда-то не туда повело. Проблема психологии вообще, в принципе, в нашей стране такая. Когда стала модной профессия юриста – а я сама юрист по образованию – то очень стала популярной и профессия психолога. И психологов навыпускали чертову тучу… У меня вот подруга психолог, она бесконечно тратит деньги на бесконечные тренинги и является тренером, и при этом она как бы, собственно, не работает, но очень много денег тратит на обучение и дальнейшее самосовершенствование в этом. Но это ладно. Мне кажется, что вот почему всплеск произошел. Просто людям нужно куда-то деваться и чем-то заниматься и хоть какую-то копеечку, но зарабатывать. А что касается пользы от всего от этого, то я просто не была вот ни на одном психологическом тренинге, не знаю, к стыду или к счастью, но мне просто не надо, я сама в себе разбираюсь неплохо и прекрасно понимаю, что мне нужно делать, а чего не нужно. Мотивировать меня на успех и на лидерство не надо – я знаю, для чего я работаю и что я хочу получить. Мне кажется, и любой человек, который с детства родителями мотивирован, он знает, чего он хочет…

Потапенко:

- Ирочка, спасибо за звонок… Ну что, подводим итоги…

Довгань:

- Мне очень нравится, что есть две точки зрения. Они разные. И я глубоко убежден, а я работаю не только в России, а в Америке, в Германии и так далее, и так далее, что книги позитивные, тренинги позитивные просто необходимы. Да, сегодня у нас много шарлатанов, но они просто необходимы, друзья, поэтому я рад, что Дмитрий добился многих высот, но все-таки я призываю вас читать умные книги и ходить на умные тренинги.