Прогноз Михаила Делягина: В марте, скорее всего, Медведев покинет пост премьера
12-12-2012, 12:22. Разместил: VP
Кто может стать премьером, если вдруг этот пост освободится - список кандидатур
|
В эфире радио КП доктор экономических наук Михаил Делягин рассказывает нашему обозревателю Евгению Черныху, поднимается новая волна политиков, которые в течение ближайшего десятилетия будут править Россией.
Черных:
- В эфире Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, и я, журналист «Комсомолки» Евгений Черных. Михаил Геннадьевич, со дня нашей прошлой встречи произошли разные события, и много шума наделал доклад вашего Института проблем глобализации. Что это?
Делягин:
- Который?
Черных:
- Что грядет смена власти у нас.
Делягин:
- Во-первых, никакая не смена власти, а всего лишь смена правительства, а конкретно – смена премьера.
Черных:
- А что, премьер – не власть у нас?
Делягин:
- Смотря с какой точки зрения посмотреть. Если вы работаете в его секретариате, то, конечно же, власть. А если вы просто гражданин Российской Федерации, то у нашей власти другая фамилия, другое имя и другое отчество. Хотя со временем, возможно, они адаптируются. Знаете, как в известном фильме, «каждый год мы с друзьями ходим в баню». Каждый год эта рутинная процедура, большинство аналитических центров (и наш в том числе) делают прогноз о том, что будет происходить в следующем году, а что происходить не будет. Поскольку экономика и политика у нас сильно отличаются (экономика все-таки основана на фактах, а политика основана на психологии, чтобы не сказать – психиатрии)…
Черных:
- И слухах.
Делягин:
- Нет, слухи это несерьезно. То приходится делать два разных прогноза. Социально-экономический прогноз не замечает обычно вообще никто. Потому что это слишком сложно, там цифры, некоторые даже дробные цифры, и это скучно. Политический прогноз обычно бывает довольно рутинный. В этом году нам просто не повезло. Потому что мы сделали абсолютно рутинный, стандартный прогноз. К сожалению, его появление в прессе совпало с уже мало кому известным, мало кому памятным интервью уважаемого премьер-министра РФ. Так случилось, что газета опубликовала его в ночь с четверга на пятницу, а в пятницу утром вдруг пять камер позвали в гости к премьеру.
Черных:
- Пять телеканалов.
Делягин:
- Да. И случайно так получилось, что внимание российской общественности вдруг впервые за очень долгое время было привлечено к Дмитрию Анатольевичу Медведеву, на один день буквально. И так получилось, что из всего нашего политического прогноза журналисты выхватили самую яркую мысль, что Дмитрий Анатольевич в марте месяце, скорее всего, поменяет работу. Не потому, что он плохой, не потому, что он неэффективный, не потому, что он странный и в стилистику не попадает, а потому что просто сменится ситуация. У нас ведь сейчас происходит очень интересное явление. Оно было видно достаточно давно. Мы его не могли просто разглядеть. Знаете, так бывает, смотришь в книгу, а видишь там известную букву древнерусской азбуки.
Черных:
- Фигу.
Делягин:
- У нас произошло большое обновление состава правительства. И мы вместе со всеми дружно поаплодировали, порадовались, что вот столько неожиданных людей пришло. Но мы не поняли, что объединяет этих людей. Поэтому ничего, кроме того, что в правительстве, наконец-то, завелись профессионалы… Второй сигнал – это было дело Сердюкова и компании. И Скрынник, и ГЛОНАСС, и т.д. Было видно, как его пытаются тормозить, а люди в Следственном комитете не тормозятся. И тут уже качественно новое явление. У нас сложился класс новых управленцев, которым 30, максимум 50 лет, в основном 35-45. Это люди, которые прошли очень жесткий отбор в рамках сложившейся системы. Их сложившаяся система прожевала, они стали ее частью. Они не обладают никакими особенными талантами как специалисты, потому что специалисты в либеральных реформах не выживают. Но они нормальные, прагматичные управленцы. Они опоздали к раздаче пряников. Не то, что к ваучерной приватизации, не то, что к спекуляциям конца 80-х, не то, что к залоговым аукционам, не то, что к беспределу конца 90-х, не то, что к путинской раздаче пряников. Они вообще ко всему опоздали. Им совершенно неохота ощущать себя аутсайдерами и лузерами. Они своим трудом, своей борьбой продвинулись на достаточно значимые позиции в этом аппарате госуправления. Некоторые из них делали это, буквально захлебываясь в собственных рвотных массах. Потому что они прекрасно понимали, что вокруг них происходит. Но они хотели сделать карьеру.
И сейчас образовался огромный фронт людей, которые стоят на низком старте. Многие из них совершили фальстарт вместе с господином Кудриным в ходе массовых протестов в Москве. Многих из них от этого отвлекло только идеологическое несовпадение. Потому что 90-е годы хорошо помнят все, и повторение этого ада, каким бы человек циничным ни был, он для себя лично и своей семьи не хочет. И это люди, которые сейчас начинают методично сжирать прежнее поколение управленцев, которые расслабились, разнежились, занимаются уже не столько управлением, сколько урегулированием личных активов, личных семейных проблем. Они расслабились, они из бояр превратились в непонятно что, и их начинают потихонечку сжирать. И товарищу Путину предстоит определиться, он возглавит вот эту вот поднимающуюся волну, или он возглавит уходящий класс бояр. Я не хочу, чтобы кто-то питал какие-то иллюзии. Это люди прагматичные в самом худшем, самом циничном, самом матерном значении этого слова. Они идут во власть не для того, чтобы сделать счастье или коммунизм для всех. Они идут во власть, чтобы сделать коммунизм для себя. И цена этого коммунизма для страны их волнует крайне мало. Но они четко понимают, что на Западе их никто не ждет, на Западе все места заняты, и если они ткнутся на Запад, что-то здесь дополнительно утянув, то они в лучшем случае попадут в очередной список Магницкого. А этих списков, я думаю, будет еще несколько.
Черных:
- То есть ситуация в этом плане тоже меняется для наших управленцев?
Делягин:
- Ситуация меняется, причем меняется очень быстро. Им, когда они прорвутся к власти (а именно они будут управлять страной в ближайшие 10 лет), они, естественно, прорываются к власти не для того, чтобы сделать все хорошо, не чтобы обеспечить макроэкономическую сбалансированность или рост благосостояния российских трудящихся. Они рвутся к власти, чтобы построить себе такие же замки в Австрии, как построило предшествующее поколение. Но когда они прорвутся к власти, выяснится, что уже будет ситуация системного кризиса или близко к системному кризису. И захват новых кусков будет возможен только путем ущемления интересов старой гвардии. Я думаю, что Путин старую гвардию сдаст очень спокойно. Потому что эффективный руководитель это не тот, который стоит на принципах, а это тот, кто стоит на силе. И Путин с большим удовольствием перенесет вес своего политического тела с одной ноги на другую ногу. И когда эти новые волки будут отъедать куски от старых, уже постаревших, а старые будут апеллировать к Западу, кричать про защиту прав собственности. И мы уже слышим эти вопли, причем не от людей, которые действительно хотят гражданского общества, демократии и свободы, как Ходорковский, а от людей, которых сложно заподозрить в чем-либо общественно значимом, скажем, как госпожа Батурина. Этот крик будет громче, этот крик будет подкреплен конкретными финансовыми ресурсами. И когда новые волки обретут достаточно значимую полноту власти, они вдруг обнаружат, что на Запад путь закрыт.
Они, конечно, могут купить билеты, слетать туристами. Но если они что-то серьезное начнут себе там приобретать, их просто съедят, в порядке возмещения ранее нанесенного ущерба. А потом им придется стабилизировать ситуацию в России. Поневоле, потому что будет системный кризис. А в стабилизации ситуации дело даже не в жестокости, может быть, обойдется без жестокости, но неминуемо придется ущемлять интересы Запада. Потому что любой конкурентоспособный бизнес здесь это ущемление либо западного бизнеса, либо китайского, это ограничение импорта. Как только вы что-то начинаете делать, вы ограничиваете импортеров. Импортеры обижаются, бросаются к своим правительствам, и вы сами не заметите, как оказываетесь невыездным.
И в итоге вам придется быть патриотами поневоле. Естественно, вы не признаетесь никому, что это поневоле, но так получится само собой, вас Запад сделает российскими патриотами.
Черных:
- Очень интересная схема. Михаил Геннадьевич, оказывается, очень просто патриотами сделать наших чиновников? Экономическая целесообразность заставит.
Делягин:
- Бытие в некоторой степени все-таки определяет сознание, что бы ни говорили критики марксизма. И вот мы видим вздымающуюся волну. Причем она вздымается стихийно и слепо. Но уже некоторые представители этой волны в правительстве.
Черных:
- Называть не будем?
Делягин:
- Называть не будем, но их много, это относительно молодые люди, это действительно топ-менеджеры, это не политики, это управленцы, это исполнители. Сложно назвать большинство из них специалистами, хотя есть выдающиеся специалисты в своей сфере. Но их объединяет прагматизм и неидеологизированность. Вот у них есть дело, они его делают, что происходит вокруг, для них неважно. Они продвигаются очень жестко. И когда вы смотрите на отдельные ситуации, ну да, кто-то здесь ползет, и ползет даже очень успешно. А когда вы смотрите на картину в целом, вот этот прополз, и этот прополз, и этот прополз. Этого загасили, но вот этот прополз. И вдруг вы понимаете, что это не отдельные личности, что это поднимающаяся волна. И когда система государственного управления, вернее, система российского правосудия, осознав, что ее главная задача – сохранить на свободе экс-министра обороны Сердюкова, потому что если его не сохранить на свободе, он же начнет разговаривать, - начинает эту волну осаживать, она осаживается, но очень неохотно. Знаете, как поднимающееся тесто. Вот тесто поднимается, вы его давите, и вы можете его запихнуть обратно в эту кастрюлю и запечатать сверху крышкой, но оно все равно давит, и оно все равно продавит вас. И это люди, которые в течение ближайшего десятилетия будут править Россией.
Им совершенно безразлично, под каким флагом править. Вот какой будет флаг, под тем и будут править – красный, зеленый, полосатый, черный, какой угодно.
Черных:
- Нам надо дороги строить, условно.
Делягин:
- Нам надо дороги строить или на дорогах пилить, это уже у всех свои мотивации. Но даже если вы сегодня пилите на дорогах, завтра вы столкнетесь с тем, что вам некуда вывозить напиленное. И вас поневоле сделают патриотом. Глядя на эту волну, всегда надо делать поправку. Всегда надо понимать, что есть люди, которые ближе к процессу, чем вы, и которые умнее, чем вы. Если это заметил я, который просто наблюдатель, для которого это некоторый интерес: надо же, как интересно, столько всего происходит и всё в одну сторону, - то для людей, для которых от этого зависит жизнь, имущество, судьба и семейные отношения, для них это вопрос жизни. И они это заметили точно. И товарищу Путину нужно решать: или он опирается на эту волну, или он остается помимо нее. И решать довольно быстро. Потому что этой осенью протесты остановили благодаря гениальной политике так называемых либеральных оппозиционеров, которые слили, грамотно канализировали оппозиционную волну. Уже даже госпожа Собчак, как говорят, ушла от господина Яшина.
В результате всего этого возникает вопрос: с кем вы? Потому что волну удалось остановить, либеральную волну удалось спустить в болото. Она объединилась в Координационный совет оппозиции, там друг друга гасят. Знаете, уже три заседания прошло, как мне рассказывают. Никакая информация за пределы тусовки не просочилась. Эта конспирация круче, чем в какой-нибудь спецслужбе. Единственное, известно, что на первое заседание сняли какое-то кафе за какие-то умопомрачительные деньги. То есть этой темы больше нет, она ушла. И протест, который будет подниматься, он будет социально патриотическим.
Допустим, весной у нас всё понарошку, весной впереди лето, поэтому не страшно, можно потусоваться. А осенью уже всё всерьез. Следующей осенью уже будут проблемы со всей бюджетной сферой – и с образованием, и с лечением, и с коммунальным хозяйством. У нас будут проблемы с продолжающимся уровнем снижения жизни. И дальше по долгому списку. Поэтому следующей осенью весьма вероятен рост протестов именно в регионах. Социально-патриотических. Не за свободу и демократию, и нате вам свободу регистрироваться 576 политических партий, и вы успокоились и умерли в этом процессе, а за конкретные насущные интересы людей и против коррупции, которая уничтожает у нас всё. То есть, по сути дела, против основ государственного строя.
Это очень серьезный вызов. И отвечать на этот вызов руководство страны как будет? Или оно будет опираться на поднимающийся новый класс, ограничивая при этом коррупцию. Потому что сейчас стрижкой купонов, стрижкой населения, стрижкой бюджета занимаются все, кому не лень. У нас сейчас, по сути дела, боярская ситуация, в которой, если вы принадлежите к той или иной корпорации, к той или иной социальной группе, то вы имеете право на всё, хоть на право первой ночи. И от этого весьма рационален переход к дворянской системе. Вы по-прежнему имеете право на всё, если выполняете определенные обязанности перед государством. А если вы обязанности не выполняете, то у нас много проектов в Восточной Сибири, с которыми трудолюбивые соотечественники не справляются, потому что они из теплых стран. Там нужна большая рабочая сила. Вот это реальный вариант.
И Путину предстоит решать. Я думаю, что акт решения это будет именно переназначение правительства. В основном переназначение. Но либеральный балласт будет оттуда сброшен. И поэтому, весьма вероятно, май. Понятно, что летом никто не работает. Значит, чтобы к осени было работоспособное правительство, оно должно хотя бы 2,5 месяца поработать и притереться друг к другу. Значит, оно должно быть сформировано в марте месяце. Самое позднее – в мае, но желательно – в марте.
А это значит, вот вам и март месяц. Чтобы иметь возможность оседлать новый управленческий класс, чтобы он нес, так же как нес старый управленческий класс, чтобы новые молодые управленческие волки несли вперед так же, как несла питерская братва, нужно сделать это заранее. И идеальное время это март месяц.
Черных:
- То есть будет новый премьер?
Делягин:
- Я думаю, что такова весьма существенная вероятность. Дальше сразу возникает вопрос, кто именно. Естественно, когда вы задаете этот вопрос людям в коридорах власти, они ведут себя так, как верующие при виде Пояса Богородицы. Они падают на колени, складывают руки вот так, опускают очи долу и сквозь «Богородица, дева, радуйся» проступает фамилия Шойгу.
Черных:
- Шойгу премьером?
Делягин:
- Да. Но это неполиткорректно. Потому что, с одной стороны, человек поставлен на Министерство обороны. Не могу назвать это свинарником, но скажем, что это Авгиевы конюшни, их нужно чистить, и нужно показать всем, что вы круче всех. Еще раз. Потому что МЧС это уже все-таки прошлое. Нужно показать всем, что задача решена гениально. Знаете, полгода недостаточно. Нужно хотя бы год, чтобы эту задачу решить. И Шойгу поэтому прикован к Министерству обороны, как тот самый фольклорный раб к тем самым фольклорным галерам, по крайней мере, на год. С другой стороны, я думаю, что для Владимира Владимировича Путина Шойгу Сергей Кужугетович это не разменная фигура, это фигура стратегическая. Это человек, который в силу совокупности личных качеств, как хороших, так и не очень хороших, будет очень правильный преемник, над которым никто не будет смеяться. Действительно, Шойгу, как в советское время говорили, вырос над собой. Я его помню в начале 90-х годов. Скажем так, он сильно терялся. Он терялся еще больше, чем тогдашний Путин на фотографиях окружения тогдашнего Собчака. Я помню его в 99-м году, когда его сделали политической фигурой, и к нему пришли какие-то журналисты задавать заранее отрежиссированные вопросы. Он с искренним недоумением и возмущением под камеру в прямом эфире говорил: «Что вы ко мне пришли? Я уже два раза отвечал на этот вопрос». Совершенно не задумываясь о том, что это были два других канала.
Человек очень быстро прогрессирует. Вы знаете, в системе российского управления, где люди очень быстро регрессируют, даже те, кто остается на прежнем уровне, или регрессируют не очень быстро, производят впечатление титанов мысли и титанов политики. А человек, который при этом еще и прогрессирует, это кладезь, это драгоценность.
Черных:
- И были испытания – то же дело ментов-оборотней.
Делягин:
- Я думаю, что это были не оборотни, я думаю, что человек немного заторопился, его загасили. Но это дело вкуса, это было давно. Я думаю, что для Путина Шойгу это преемник, это сменщик. Причем сменщик не на один срок, как господин Медведев, не конь на один перегон, это сменщик на пенсию, это человек, который реально и по-честному обеспечит спокойное, безбедное будущее. Не потому что он это пообещал, а потому что есть люди, которых он не умеет обманывать.
И в этом качестве товарищ Шойгу должен быть министром обороны, должен показать себя очень хорошо и очень правильно на этом посту, раз уж не удалось показать себя в Подмосковье. И он должен решить армейские проблемы. И только если армейские проблемы окажутся вообще нерешаемыми, чтобы человека не дискредитировать, можно будет его опустить на уровень премьера. Потому что не будем забывать, что в нашей системе власти премьер это, конечно, глава правительства, но силовые ведомства подчиняются только президенту. И министр обороны и в советские времена был больше, чем председатель Совета Министров СССР, и в наши времена он, по крайней мере, не меньше. Скажем так, Сердюков, может быть, был сильно меньше Медведева, потому что признавал его первенство. А господин Шойгу будет не меньше Медведева. Не потому, что он сам что-то признаёт или не признаёт, а потому что товарищ Медведев, как мне кажется, признаёт, что Шойгу в правительстве с 91-го года, а с какого года товарищ Медведев я, например, не помню, но это были явно 2000-е годы.
Черных:
- Кто все-таки, по прогнозам вашего доклада?
Делягин:
- Из сегодняшней колоды карт наиболее вероятен Рогозин. Пропагандист, то есть практически в стиле Медведева. Разницы не заметят. А человек, который способен обеспечивать резкое улучшение любых дипломатических отношений. Я напомню, что когда его убрали из Брюсселя, на следующий день после этого Генеральный секретарь НАТО разразился огромным заявлением о том, что у нас отношения с Россией поднялись на небывало высокий уровень. Я сначала не понял, что имеется в виду, и поискал все новости за неделю до этого. Никаких других новостей, кроме перехода на другую работу Дмитрия Рогозина, не было. Человек, который способен одним своим жестом повысить дипломатические отношения, перевести их на качественно более высокий уровень, знаете, такими людьми не бросаются. Это человек, который прошел очень непростую школу и доказал свою управляемость. С другой стороны, замену Медведева на Рогозина Запад не заметит. Потому что Западу очень важно, чтобы премьер-министр был свой, понятный, доступный, с которым всегда можно договориться. А Дмитрий Олегович Рогозин Западу известен, я думаю, до последней складочки на брюках, известен прекрасно. И, несмотря на несовпадение риторик, при необходимости он прекрасно умеет договариваться. Я думаю, что наши коллеги на Западе эту его особенность знают замечательно.
Черных:
- С Ульяновском, с базой НАТО.
Делягин:
- И с базой НАТО, которой, оказывается, не существует. Если бы какой-нибудь либерал типа Чубайса защищал бы базу НАТО в Ульяновске, его бы распяли, и никакая бы полиция его бы не защитила, просто не стала бы защищать. Личная охрана еще бы и гвоздики подносила. А Рогозин патриот, ему можно, у него получается.
На самом деле список очень длинный. Так что он для Запада значительно более удобен, чем даже господин Медведев, у которого есть какая-то своя фанаберия относительно президентства.
Черных:
- А Рогозин на днях заявил, что я в президенты не пойду.
Делягин:
- Кто же тебе поверит.
Черных:
- Медведев-то сказал, что готов.
Делягин:
- Медведев искренне полезет. И есть огромное количество людей, которые готовы его поддержать. Количество людей, которые готовы поддержать Рогозина на этом нелегком пути, равно, с моей точки зрения, нулю. Потому что его очень хорошо помнят по середине 2000-х годов в Москве. Он себя очень убедительно показал. И журналист во главе правительства это именно тот премьер, который не будет выглядеть техническим, будет выглядеть достойно, самостоятельно, красиво, который будет держать удар. Он предельно удобен для всех. И как удобная фигура, как компромиссная фигура, не как Фрадков, не как Зубков, но в том же самом ключе он как премьер будет очень даже неплох.
С другой стороны, вице-премьер по ВПК должен что-то понимать в ВПК. Потому что как втирают очки (извините за выражение) военные инженеры, так не умеет втирать очки никто другой. Если вы хотите руководить ВПК, вы должны хоть что-то в этом ВПК понимать, иначе вы будете беспомощной жертвой даже не обстоятельств, а юмористов.
Черных:
- Вы предсказываете…
Делягин:
- Прогнозирую.
Черных:
- Прогнозируете, что премьером будет Дмитрий Олегович Рогозин.
Делягин:
- Мы оговариваемся очень жестко, что в сегодняшней ситуации это наиболее очевидная фигура. Но все может измениться. Если вероятность отставки Медведева, условно, 60%, то вероятность назначения Рогозина – 30%. Просто это единственная фигура, которая видна сегодня. Завтра какой-нибудь зам. по цеху господин Дымовский что-нибудь умное скажет в поддержку Владимира Владимировича, станет сразу кем-то.
Черных:
- Полпредом.
Делягин:
- Может быть, бери выше, бери ниже. Может, Дымовский карьеру сделает, станет министром по делам регионального развития, например. Кто у нас сейчас, Слюняев?
Черных:
- Который сказал, что тысячу лет нам еще дороги строить.
Делягин:
- При нынешних нормативах коррупции, я думаю, это оптимистичный прогноз.
Черных:
- После этого уж он-то премьером не станет точно.
Делягин:
- После своего губернаторства в Костромской области, когда человека уволили с должности, там устраивали фейерверки, народные гулянья, причем абсолютно стихийно. А он писал в своем блоге, как мне рассказывали в Костромской области, что это был заговор масонов и сионистов.
Черных:
- В общем, наш человек, патриот, как и Рогозин.
Делягин:
- Наш человек, причем полностью. Фишка в том, что он не вор, по крайней мере, особо не выделялся, не глупый человек, не подлый человек. Но бывает так, что человек всех достал какой-то глупостью. Будучи нормальным человеком, так достал вполне вменяемую область, это надо было отличиться. Этот человек хорошо поработает, у него все будет в порядке, уйдет куда-нибудь на Лазурный берег, и всё у него будет хорошо.
Черных:
- А куда уйдет нынешний премьер в марте, если сбудется ваш прогноз?
Делягин:
- Кто же его будет спрашивать-то? Куда пошлют, туда и уйдет. Хороший вариант – председатель Конституционного суда. Он столько раз отказывался от этой идеи, что я думаю, самый раз. Может быть, объединят Верховный суд, Высший арбитражный и Конституционный. Хотя это плохая идея, но почему бы и нет, идея централизация, как только она появляется, она становится самоценностью. Нельзя исключить, что его назначат куда-нибудь… Конечно, как Маленкова, возглавлять Экибастузскую ГРЭС его не отправят, там нужны технические знания. А командовать каким-нибудь университетом – почему бы и нет. Знаете, я был в Ростове-на-Дону, там люди страшно любят сына Жданова, которого туда отправили, в общем-то, в ссылку, который сделал замечательный университет в Ростове-на-Дону. И это действительно выдающийся человек, и я не очень понимаю, почему сына Жданова забыли в России, он действительно подвижник, он сделал прекрасное дело. Я думаю, что в какой-нибудь Костомукше или в каком-нибудь Грозном господина Медведева тоже лет через 30 могут вспоминать как подвижника, как выдающегося просветителя, как человека, который принес свет цивилизации и создал университет и его развил. Почему нет?
Черных:
- Вернемся к Рогозину.
Делягин:
- Грозненская юридическая школа победила питерскую юридическую школу. Представляете, какой будет заголовок через 20 лет?
Черных:
- Хотя в питерской юридической школе Ленин, Керенский, Собчак и другие известные люди.
Делягин:
- Нет, Ленин и Керенский все-таки, по-моему, не там учились.
Черных:
- Но Ленин имел отношение.
Делягин:
- Небольшое отношение. Что касается Собчака, Путина и Медведева, знаете, это все-таки не в части юридической науки. Какие у нас из Питера выходят юристы, мы все по указам и постановлениям правительства можем судить. Это не всегда даже смешно. Так что немудрено победить питерскую юридическую школу, тем более, если Медведев куда-нибудь переедет. Это вопрос даже несущественный. Хоть он будет первым вице-премьером по всем вопросам. Это не критично. Важно, что произойдет демонстрация того, что либеральный крен заканчивается, и приходят люди, которые прекрасно могут дружить с Западом, любят Запад, но совершенно с других позиций.
Черных:
- И пожили на Западе.
Делягин:
- Пожили на Западе, и они умеют его правильно готовить. Не те, кого Запад умеет правильно готовить, а те, кто сам умеет правильно готовить Запад. И когда они будут стабилизировать ситуацию, они станут неприемлемыми для Запада на какое-то время. И это и будет оздоровление российской государственности. Скорее всего, это будет в процессе кризиса. Последние события показывают, что начало этого процесса может произойти даже до системного кризиса. А системный кризис просто ускорит и окончательно оформит эту развязку.
Черных:
- Я бы хотел вернуться к возможному премьеру Рогозину. Как его воспримут наши уважаемые коррупционеры, которые составляют костяк государственного строя? Помнится, Дмитрий Олегович, некогда возглавлявший «Родину», такой афоризм выдал: «И прикручивая глушак к стволу…»
Делягин:
- «Спросим: возвращать будете или завещать?» Я думаю, что Дмитрий Олегович прекрасно понимает любые правила. И когда ему будет сказано, что вот эти вот имеют право, а на этих открыта охота, те, кто имеет право, будут воспринимать его с радостью и как своего человека, а те, на кого будет открыта охота, будут воспринимать его критически. Но проблема в чем? У нас же не премьер охотится. Это у нас Примаков мог обращаться к Генеральному прокурору с вопросом о том, что там у нас со свободными камерами. И то он был политический вегетарианец, за что и поплатился. Очень интеллигентный, очень порядочный человек, к сожалению. А Рогозин из других будет премьеров. Тут будут работать Следственный комитет, Следственное управление МВД, Следственное управление ФСБ, Генпрокуратура. Они все будут друг с другом при этом грызться замечательным образом. Может быть, какое-нибудь ведомство еще возникнет по ходу. Федеральная служба по контролю за наркотиками. Одно дело, у человека нашли в сейфе 15 кг золота или 1,5 миллиона долларов, а другое дело, у него в сейфе найдут 15 кг кокаина. Это совершенно другой разговор будет. Поэтому премьер будет в стороне от этого процесса, но он будет всецело, с моей точки зрения, душой будет поддерживать любую линию партии и колебаться, подобно струне гитары, вместе с ней.
Кстати, о партии. Я должен принести извинения «Единой России». Я привык воспринимать ее как партию власти, как партию, принадлежащую власти. Знаете, случилась странная вещь. Если вы создаете какое-то социальное явление, вбухиваете деньги и силы, пусть даже кривое и косое, оно возникает. И огромное количество активистов «Молодой гвардии «Единой России», движения «Наши», партии «Единая Россия», оно пришло во власть целой волной, но как будто это какие-то люди из Альфа-Банка или какой-нибудь другой структуры.
И когда мы сейчас смотрим на личные дела тех или иных руководителей, мы вдруг понимаем, что «Единая Россия» была создана как зеркало, но это зеркало повлияло на то, что в нем отражается. «Единая Россия» была чем угодно, была сборищем клоунов и т.д., но на сегодняшний день есть 4 федеральных структуры, которые есть в каждом районе РФ. Это МВД, почта, Сбербанк и «Единая Россия». Местная власть это не государственная власть, это совершенно другое. В каждом районе РФ стоит покосившаяся избушка, на ней болтается соответствующий триколор и табличка, написанная иногда химическим карандашом от руки, но тем не менее. То есть это еще не вертикаль, но это уже сеть.
С другой стороны, это люди, которые прошли очень жестокий отбор. Я был поражен, что в Подмосковье реально в эти выборы, испугавшись протестов, но, тем не менее, собрали наказы депутатов (да, потом их выкинули в помойное ведро, судя по всему), наказы людей, включая требования физического уничтожения отдельных местных лидеров. Собрали все наказы и все обработали, по-честному вникая в пожелания трудящихся. В некоторых регионах есть праймериз. Простите, у нас много политических партий, в которых есть праймериз? Пусть даже с подтасовками. У нас есть демократическая партия, которая кичится своим демократизмом, которая проводит чистки в процентном отношении хуже, чем ВКП(б) при товарище Сталине, лидера которой однопартийцы ласково зовут Дуче. Это не ЛДПР.
Черных:
- Что это за партия?
Делягин:
- Демократическая партия.
Черных:
- Так и называется?
Делягин:
- У нее в название есть такое словосочетание. Мелкие, казалось бы, люди, ни к чему непригодные, они прошли одни курсы, другие, третьи. Три года назад это был пэтэушник из макароносверлильного техникума. Бац – а он уже разговаривает, и он способен поддерживать дискуссию. Он не понимает, что он говорит, но он уже умеет говорить. Через три года он уже понимает, что он говорит, его выучили, и он выучился. Да, он один из пятидесяти, 50 человек отсеялось. А потом смотришь – а губернатор Подмосковья вполне себе ничего человек. И вроде бы на общем фоне хорошо смотрится.
Черных:
- Это вы про…
Делягин:
- Ну, условного Подмосковья. Если сравнить с предшественником, он, может быть, неплохой губернатор будет. И когда мы на это смотрим, мы видим, что «Единая Россия» была партией, которая принадлежит к власти, которая управлялась по свистку кукловодами. Только нынешние кукловоды уже сами из этой партии. И эта партия становится партией власти в прямом смысле слова. Еще не стала, то лет через пять станет.
Черных:
- А ведь ее уже списывали.
Делягин:
- Ее еще много раз будут списывать. Когда появился Общенародный фронт, ее напугали до смерти. Ее именно Общенародным фронтом заставили работать. И вполне возможно, что оболочка будет Общенародного фронта, что ее в итоге сольют и утопят. Просто люди, которые будут дееспособны в Общенародном фронте, будут выходцами из партии власти. Простите, а что, сейчас в Общенародном фронте беспартийные?
Черных:
- А вообще что это такое, Общенародный фронт?
Делягин:
- Это некоторый симулятор, такое пугало, которое поднято на шесте для запугивания ворон. Но если вороны будут метаться недостаточно убедительно и не повысят свою производительность труда, то просто возьмут лучших ворон, набьют их в эту одежду, которая висит на шесте, и эта одежда пойдет и будет жить своей жизнью. А оставшихся ворон отстреляют или они сдохнут от голода.
Это неважно, как назвать оболочку. Социальный организм создан. И если раньше были только питерские чекисты, то теперь есть питерские чекисты и есть «Единая Россия», которая является как бы объединяющей силой вот для этих молодых управленческих волков. Очень много этих управленцев к «Единой России» враждебно относятся. Их будут загонять в Общенародный фронт. И вот эта вот формально гражданская сила - это вторая нога, на которую начинает опираться Путин. Как только он на эту ногу обопрется полностью, с питерскими чекистами будет то же самое, что с боярами при Петре I или с боярами при Иване Грозном. Мавр сделал свое дело, мавр может идти и переработаться на силос.
Черных:
- Это очень интересный вопрос – про опричнину. Но у нас время уже завершается.
Делягин:
- Может быть, в следующий раз поговорим. Вряд ли у нашего руководства хватит ума прислушаться к этому осознанно. Но прелесть управляющих людей в том, что они вбирают вибрации окружающей среды и реагируют на это как сверхэффективные социальные животные. Иван Грозный не был вооружен передовой теорией, но он действовал очень эффективно. Петр I не был вооружен передовой теорией, не говоря уже о Екатерине Великой. Но они действовали очень эффективно, потому что понимали, какая социальная волна вздымается, какая опускается. Лучше всех понял ситуацию лучший менеджер товарищ Христенко, который понял, что если вы не хотите, чтобы вас выкинули в окошко вашего кабинета, нужно просто воспользоваться лифтом, и спокойно переместился из вице-премьерского кресла в кресло Генерального секретаря ЕврАзЭС. Молодец, самый умный человек в правительствах 2000-х годов.
Черных:
- Получается, что возможен вариант опричнины, смена классов, смена управленцев.
Делягин:
- Если у вас нет демократии и нет традиций, единственная форма обновления поколений это форма путем сметания старого. Это есть опричнина. И тишайший Александр II, и тишайший Алексей Михайлович делали то же самое.
Вернуться назад