Директор института демографической безопасности Ирина Медведева: «Хотелось бы, чтобы русские рожали больше, а не чтобы чеченцы рожали меньше»

Россияне стали меньше рожать благодаря тщательно спланированной информационной войне

Оказывается, в Москве уже сейчас есть районы, где рождаемость выше, чем в Средней Азии. И живут там коренные москвичи! В прямом эфире радио КП директор института демографической безопасности Ирина Медведева, журналист «Комсомолки» Дмитрий Стешин и ведущая Елена Афонина обсуждают особенности национальной российской демографии.

Афонина:

- Сегодня у нас в гостях Ирина Яковлевна Медведева, директор института демографической безопасности под эгидой Фонда национальной международной безопасности, психолог, публицист, член Союза писателей.

В России впервые за много лет зарегистрирован естественный прирост населения – об этом радостно сообщили нам на сайте министерства труда. Далее идут цифры и то, что в целом демографическая ситуация выправляется, и то, что людей становится в России все больше и больше. И тут начинаешь думать – вот как здорово, выбираемся мы из той самой демографической ямы. Но есть маленькое «но». Дим?

Стешин:

- Но по последним данным, самым многочисленным народом в стране по-прежнему остаются русские – их 111 миллионов, однако, за восемь лет их количество сократилось на 4 миллиона. В России проживает также 5 миллионов 310 тысяч татар, 1 миллион 930 тысяч украинцев, 1 миллион 580 тысяч башкир и 1 миллион 440 тысяч чувашей. Количество представителей вышеперечисленных народов уменьшается, но зато увеличивается численность народов, проживающих в северо-кавказских республиках - чеченцев, аварцев, лезгинов и ингушей. Наиболее многочисленны из них чеченцы – их сейчас 1 миллион 430 тысяч человек.

Афонина:

- Вот поэтому мы и хотели бы обратиться к нашему уважаемому эксперту с вопросом. Если естественный прирост населения впервые за много лет зарегистрирован, не все ли равно, кем прирастает Россия? Ирина Яковлевна?

Медведева:

- Вообще-то каждый отвечает на этот вопрос по-своему. Мне кажется, что не все равно. Не потому, что чеченцев много. Слава богу, что их много. Но хотелось бы, чтобы и русских было много. Потому что страна наша все-таки называется Россия. Следовательно, русские люди – это государствообразующая нация. Так что хотелось бы, чтобы русские рожали больше, а не чтобы чеченцы рожали меньше.

Афонина:

- Но вот сейчас тот пример, который приводят, уже классически набивший оскомину, что, например, в Америке нет такой нации, как американцы, а есть такое понятие, как американский народ. Там к этой проблеме относятся как-то иначе – если американцев становится все больше и больше – это же здорово! В данном случае, с Россией это как-то не проходит. Почему?

Медведева:

- Потому что русские люди – это носители русской культуры. А русская культура все же не может сравниться с американской, в которой, впрочем, тоже есть некое варево из разных культур, в основном, западноевропейских, конечно. Американской культуре 200 лет – разве это культура? Разве можно сравнить нашу культуру, православную часть этой культуры, которой уже больше тысячи лет? Ну и потом, мы разные совсем. Американцам, вероятно, нужны все время такие притоки свежей крови, можно сказать, людей традиционной культуры, иначе Америка бы уже давно разлетелась в пух и прах, если бы там правили потомки местных жителей, люди, которые уже очень ослаблены насаждением пороков, Америки бы уже не было. Так что Америка жива только за счет постоянного притока мигрантов.

Стешин:

- То есть, за счет свежей крови, проще говоря?

Медведева:

- Конечно. А русская традиционная культура, напротив, очень целомудренна, следовательно, в России всегда было принято многодетное семейство. Многодетность – одна из ценностей русской культуры, так что, я считаю, то, что у нас стало меньше детей, несмотря на этот бум, про который я тоже хочу сказать. К сожалению, бум связан с тем, что просто подросли те, кого родили в конце 80-х, в самом начале 90-х годов, когда у людей была надежда на лучшую жизнь и они стали с удовольствием рожать детей. И вот сегодня этот беби-бум уже вырос в родителей – вот почему прирост населения. Не потому, что в каждой семье появилось больше детей – чего бы очень хотелось - а просто потому, что много родителей вот этого поколения сразу подросло.

Афонина:

- Я процитирую сейчас журналиста, эксперта по вопросам здравоохранения в России, его зовут Марк Адаманис. Вот что он написал в своей статье в журнале «Форбс». «Данные Росстата показывают, что с января по октябрь 2012 года российское население выросло на 800 человек. Другими словами, населения умирающего медведя растет даже без учета эмиграции. Это происходит впервые с 1992 года, - отмечает автор статьи. – Для ясности. Тот факт, что Россия добилась крошечного естественного прироста населения не означает, что она непременно воскреснет, как охватывающий целый континент колосс. Самый вероятный сценарий, - продолжает он, - состоит в том, что численность населения страны просто стабилизируется на несколько лет, потом начнет снова сокращаться, по мере того, как маленькая группа родившихся в голодные 90-е будет вступать в детородные период». То есть, он считает, что это такая небольшая передышка перед очередной демографической ямой.

Медведева:

- Судя по тому, что вы процитировали, этот человек, мягко говоря, не очень дружественен к нашей стране.

Афонина:

- Конечно.

Медведева:

- Они не дождутся, нет, конечно. С одной стороны, вот то бешеное (даже не в переносном, а в буквальном смысле, от слова «бес») растление, которое происходит уже более 20 лет, оно ведет, в том числе, и к снижению рождаемости. Потому что когда молодых людей сажают на иглу удовольствий, ребенок, даже один, он, конечно, мешает удовольствиям. Если удовольствие ставится во главу угла, естественно, рождаемость будет снижаться. Я уж не говорю про всякие другие причины. Про то, что девочки пользуются гормональной контрацепцией, которую тщательно навязывают центры планирования семьи – кстати, организация международная, со штаб-квартирой в Лондоне. Их уверяют в том, что, пока они хотят развлекаться, у них будет чудный, безопасный секс, а потом, как только они захотят, они родят ребенка. Но, во-первых, они становятся калеками от гормональной контрацепции, во-вторых, очень многие девочки, обманутые этой агитации, делаются бесплодными от гормональных контрацептивов. Ювенальная юстиция, которую сейчас так тщательно двигают, - это прекрасная мера по сокращению населения. Потому что, во-первых, взрослые люди не хотят рожать детей, а дети, выращенные уже в условиях ненависти к родителям и видя, как родители страшно унижены страхом перед тем, что ребенка за любую форму воспитания, самую безобидную, отберут, они не хотят становиться родителями. Это все меры по сокращению населения. Но главное, конечно, развращение и отсутствие смысла жизни, отсутствие образа будущего. Когда-то был такой эксперимент на крысах, уж простите за такое сравнение. Вот даже крысы, когда не знали, будут ли они завтра есть, когда их долго держали в трудных условиях, они не продолжали род. Вы понимаете, когда люди долго не знают, что будет завтра, а их еще пугают, что завтра будет гораздо хуже, чем сегодня, они не хотят продолжать род. Зачем продолжать род? Чтобы дети мучились? Так что это все приемы информационной войны, которую с нами ведут. А люди, к сожалению, во все это верят.

Стешин:

- Я писал в свое время про деятельность центров планирования семьи. И когда я был у них в штаб-квартире, которая подчиняется непосредственно ЮНЕСКО, приехал на интервью с переводчиком, они меня попросили заполнить бумагу с моими паспортными данными, что все, что они мне расскажут, будет воспроизведено слово в слово, без цитат, без каких-то вычленений в тексте. Я ни слова из той жвачки, которую они мне рассказывали, в статью не вставил. Но меня поразил сам подход к работе с прессой. И мне до сих пор непонятно, как в вымирающей стране могут действовать такие центры?

Медведева:

- Фашистские центры.

Стешин:

- Государство гоняется за какими-то достаточно невинными либеральными правозащитниками и их фондами, а под боком у нас – с одной стороны, мы боремся за повышение рождаемости, с другой стороны, мы сокращаем ее. Какой-то когнитивный диссонанс. Вот расхожий пример. Когда я с революции в Египте прилетаю в аэропорт Домодедово, который за три недели до этого подорвали ваххабиты, я лечу в самолете, набитом ваххабитами, которые летят домой из института имени Насера…

Медведева:

- Это теперь называется постмодернизм…

Афонина:

- Да, но как бы это ни называлось, нам хотелось бы узнать мнение наших радиослушателей. Слушаем вас, Сергей.

Звонок, Сергей:

- Здравствуйте. Я согласен с вашим гостем, что  растление вот это все сильно влияет. Но еще, мне кажется, если изменится вот пропорциональный состав, то изменятся вообще все взаимоотношения, вся структура государства изменится. Мне кажется, это может иметь большую опасность для сохранения именно культуры нашей. А по поводу улучшения демографической ситуации, я вот конкретно скажу. Я про жилье. Нужно способствовать, чтобы люди могли себе сами возводить недорогое жилье. Мне кажется, государство должно распорядиться землей – должна быть доступность земли, чтобы человек мог построить себе сам жилье. Потому что купить квартиру очень сложно…

Медведева:

- Да, я очень рада этому звонку. Я совершенно согласна с тем, что поменяется вся культурная атмосфера, если будет соотношение не в пользу русских. Мы это видим по Москве, где очень хорошо азербайджанцы торгуют на наших рынках. Мы, наверное, так не смогли бы торговать. Вот даже по этим мужчинам – они живут обычно одни, без семьи, такое вот полувоенное сообщество, уже понятно, что атмосфера меняется. Это хорошо, что они торгуют, это хорошо, что дворники приезжают из Таджикистана и Узбекистана, потому что мы даем таким образом людям работу, но культурный воздух от этого меняется. И еще хочу сказать про жилье. Я очень много общаюсь с родителями, потому что я детский психолог, а родители – это часто молодые люди. Очень многие мне говорят о том, что, если бы была возможность жить хоть немножко попросторнее, у них было бы больше детей. Так вот, я хочу сказать, что замечательный опыт, и уже не новый, ему уже несколько лет, в Белгородской области. Там прекрасный губернатор Савченко и он за какой-то смешной первый взнос дает молодым людям или квартиру, или, если они хотят жить за городом, он дает им дом. И они потом выплачивают беспроцентный кредит. И второе – когда я последний раз была в командировке в Краснодаре, я общалась там с юношей, который возглавляет молодежное движение при одном из крупных храмов Краснодара. И он мне сказал, что они, молодые семьи, объединились, узнали про какую-то швейцарскую технологию, когда швейцарцы приезжали на выставку к нам, оказывается, можно из сена и какой-то специальной смеси делать очень прочные блоки. И стоит такой дом, который очень быстро строить и который очень устойчив и к холоду, и к дождю, и к ветру, 80 тысяч рублей. И они начали сейчас уже в виде эксперимента строить такие дома для молодых семей. Поэтому те, кто живет на юге, подумайте и об этом тоже.

Афонина:

- Дим, скажи, пожалуйста, ты видел те области в нашей стране, те города, те населенные пункты, где вот такой демографический перекос уже произошел?

Стешин:

- Да, видел. Станица Софиевка, Оренбургская область, ее возглавил самоназванный атаман, достаточно богатый человек. У них в конце 90-х, в начале 2000-х годов случился демографический взрыв – 1100%, кажется, прирост детей после того, как атаман начал выдавать коттеджи. Точнее, беспроцентные ссуды на коттедж. Там вся центральная улица в Софиевке этими коттеджами была заселена.

Афонина:

- То есть, это реальный способ стимулировать рождаемость?

Медведева:

- В Москве есть место, где рождаемость превышает рождаемость в Средней Азии. Это совсем рядом с вашей редакцией – это храм Благовещенья на Красноармейской улице. Протоиерей Дмитрий Смирнов ведет такую работу с прихожанами, что у них очень высокая рождаемость – больше, чем в Средней Азии, повторяю.

Звонок от Андрея:

- Добрый день. Спасибо большое вам за гражданскую позицию и за то, что приглашаете таких людей. Это свет действительно в темном царстве. Мне кажется, вся проблема еще в том, что у нас за лихие 90-е полностью обрубились корни семейственности. Мало того, что у нас с жильем проблемы… А еще вот это навязывание нам всевозможных движений. Вот Мария Арбатова – она из огня в пламя кидалась, то она стала феминисткой, родив двух сыновей чудных, у которых наверняка есть семьи. Потом схлестнулась с кем-то и стала уже буддисткой. И все это льется с экранов, и на любом ток-шоу прививается молодежи – делай что хочешь, только не рожай, понимаете… Это такая отрава. А вот эти блоки – это делали наши отцы. Это называлось саманом. Только если из этого выстроишь дом, к тебе придут такие зубастые чиновники, что твои внуки будут платить налоги за это.

Медведева:

- Они получили уже разрешение, во-первых. Во-вторых, вы совершенно правы, что это саманные дома, но усовершенствованные.

Афонина:

- Спасибо вам, Андрей. А мы слушаем вас, Валерий, здравствуйте.

Валерий:

- Здравствуйте. Я хочу обратить внимание на общее положение. Что если на 800 человек стало больше, то на сколько людей становилось меньше все эти годы? Это же миллионы ушли уже из жизни – именно людей русской национальности. И потом, этому способствует и медицина, то есть, в том, до какого состояния она вот сейчас доведена. Это продукты все – нет нормальных продуктов. И поэтому, чтобы рождались дети, надо быть уверенным, что они будут здоровыми и что у них будет будущее. И вот если политика не поменяется, если не заработает свое сельское хозяйство, а не те отбросы, что нам привозят с запада сознательно, если не будет лекарств и всего остальное, то, конечно, говорить об этом сложно. Надо создать условия. И не только жилищные. А надо, чтобы люди могли учиться, надо, чтобы была физическая подготовка и чтобы росли граждане, которые с детства могли уже приобретать  здоровье и быть достойными гражданами, которые могли бы защищать свое отечество. И духовность должна быть, в первую очередь. А от нее будет и все остальное.

Афонина:

- Дим, скажи, пожалуйста, вот вы были в различных регионах России, там, где идет естественная убыль российского населения…

Стешин:

- Северо-запад России.

Афонина:

- Что там происходит? К чему это может привести?

Стешин:

- На весь Чудовский район Новгородской области всего лишь один фермер – мой друг. Развернуться в товарное производство у него не получается, потому что все рынки сбыта захвачены гражданами из других регионов, так скажем. Поэтому у него мелкотоварное производство – буквально для себя, для соседей. Невозможно выйти на крупные сети супермаркетов – там почему-то предпочитают израильскую и азербайджанскую картошку. Я считаю, что перекос-то многоплановый, его нужно исправлять. И буквально вот на днях мы вернулись от земли земледельцев-староверов, из Южной Америки, семья Мурычевый, в 30-х дед их выехал в Китай, в 1951-м, когда Китай стал коммунистической республикой, они бежали с помощью Красного Креста в Южную Америку, там они подняли 40 тысяч гектаров джунглей, превратили их в пашню, буквально десяток лет назад, когда в Боливии пришел к власти президент-индеец, индейцы оказались такими расистами, что там и фашистам из Германии было бы чему поучиться. Забивали палками людей, работающих в полях, законодательно запретили подвоз к технике в цистернах топливо и, когда приехали представители МИДа и сказали – возвращайтесь в Россию, есть программа переселенцев, дед им заповедовал, как только Россия позовет, бросайте все и возвращайтесь. Они вернулись в Приморье. А в Приморье каменистая земля, квартира в пятиэтажке, общину разбили. И они переместились из Приморья в Калужскую область. Вот уже они первый урожай проса убрали. Проблемы с землей у них, конечно, потому что у нас земля не обрабатывается, но она вся кому-то принадлежит – вот такой момент интересный. А им нужно от государства только одно – технику в лизинг и все, и они будут поднимать десятки гектаров. Но помогают им русские люди, которые обеспечили семью на год, чтобы они не умерли от голода, да мы и сами им привезли целый багажник – машинное масло, растительное масло, лекарства (они простуд боятся после Южной Америки). Со слезами на глазах они говорят, что мы не ожидали, что нас так русские люди встретят.

Афонина:

- А чиновники как их встретили?

Стешин:

- Никак.

Афонина:

- То есть, не ко двору пришлись?

Стешин:

- Ну, отбояриться от них они не могут, но помогают по мере сил. Но так, чтобы сразу же им выкатили несколько тракторов – нет. А им всего лишь техника нужна. Все. С землей им помогли, государство им помогло с беспроцентной ссудой на дом – то есть, не на улице живут.

Медведева:

- А где они в Калужской области живут?

Стешин:

- Калужская область, Жиздринский район, село Агорь. Проблемы с землей, потому что вся земля, хоть она и не пашется, но она кому-то все равно принадлежит.

Медведева:

- Я им найду еще людей, которые будут помогать. Например, монах в Оптиной пустыни, у них столько техники прекрасной, так что они обменяются опытом и, может быть, даже дадут им технику.

Афонина:

- А семья – это сколько человек приехало?

Стешин:

- Семеро детей у них.

Медведева:

- Слава богу! Такие хорошие люди! Вот таких людей нам и надо перевозить сюда.

Афонина:

- Дим, но это же капля в море. Мы ж понимаем, что огромное количество тех, кто хотел бы в нашу страну переехать, потому что они русские люди, потому что они хотят жить в нашей стране, они сталкиваются с теми препонами, которые преодолеть практически невозможно. Под программу надо попасть, еще какие-то бумажки надо оформить. Или сейчас все гораздо проще и те, кто хочет жить в России, могут это сделать?

Стешин:

- Думаю, сработал такой пиаровский фактор - что вот из Боливии уникальная семья, они колоритно выглядят – поэтому их так принимали и принимают везде. А когда я был в том же Таджикистане, когда только запустилась программа по переселению соотечественников, там остались одни старики да тетки-бюджетницы, которые не поедут поднимать сельское хозяйство в Тверскую область.

Афонина:

- Так на кого же нам пенять-то? На самих себя, что мы столь не мобильны и столь инертны. А вот другие не боятся, едут в плохие условия, они вот как раз ассимилируются в этой ситуации, они проникают в нее, они врастают в нее и чувствуют себя как дома. Вот и все. А чему мы удивляемся? Это примерно тот же эффект, что эффект человека, который приезжает из провинции завоевывать Москву. Москвич сидит на своей попе и прекрасно себя чувствует, а другой расталкивает локтями и пытается чего-то добиться…

Медведева:

- Конечно, можно говорить, что наши люди сами виноваты и это тоже правда. Но нельзя отрицать и того, что с нашей страной ведется настоящая демографическая война. Эта война не опознается как война, потому что они не имеет классических признаков войны – бомбы не падают, нет линии фронта и тыла… Но то, что люди в таком состоянии находятся расслабленном, это не потому, что они ленивые…

Звонок от Николая:

- Здравствуйте. Я из Владимира вас беспокою. Вот цифры, которые вы озвучили. Они вот передо мною сейчас лежат – вы знаете, я вот услышал, вы сейчас обозначили тему «прирост демографии» - я думал, что это новый анекдот от Орехова и Помидорова. То же самое, как вот средняя зарплата. У нас по Владимиру 22699 рублей – интересно, у кого такая зарплата? И то же самое демографию взять. У нас, по статистике, вот взять Владимирскую область, каждый год и ни разу не было за последние годы, даже десятилетия, чтобы было хоть на одного человека родилось больше, чем умерло. И черный анекдот у нас по Владимиру. На левом берегу Клязьмы город Владимир стоит, а на правом (у нас там кладбище) город лежит. Так вот, естественно, средняя полоса России вся вымирает практически. И, конечно, очень обидно. Я не говорю, что там какие-то плохие мысли могут возникнуть про другие национальности – да, они входят в состав России. Но русских становится все меньше и меньше…

Афонина:

- Спасибо вам большое. Давайте я еще раз процитирую отчет, который содержится на сайте министерства труда. Естественный прирост населения с начала года зафиксирован впервые за много лет, - отметил министр труда и социальной защиты Максим Топилин. По словам министра, естественный прирост населения регистрируется пятый месяц подряд. Рост рождаемости наблюдается в 80 регионах. Вот все-таки, доверять народной статистике – мнению людей, которые смотрят вокруг и составляют свое представление о том, что происходит в нашей стране, или доверять тому, о чем мы сейчас говорили?

Стешин:

- Можно доверять, например, своим глазам, зайдя в детскую поликлинику.

Медведева:

- Или в детский сад.

Стешин:

- Куда нужно записываться за три года, кстати. А вообще я хотел спросить уважаемую гостью, а нужно ли нам играть в перерожалки с народами, находящимися на другом уровне развития? Со среднеазиатскими народами?

Медведева:

- Думаю, что мы их не переиграем, если мы не вернемся к своей традиционной культуре, к своему традиционному образу жизни. Мне кажется странным вообще, когда ставится задача их переигрывать. И потом, я хотела бы, чтобы был поставлен немножко по-другому вопрос. А почему чеченцы и другие кавказские народы перегоняют нас по демографии? Мне кажется, этот вопрос очень важен и на него довольно просто ответить. Потому что они верны своей традиционной культуре, они не дали ее разрушить. Они молодцы. Поэтому в любой традиционной культуре одна из главных ценностей – это многодетная семья. Это и в России было так всегда. Причем, разрушаться традиционная культура, конечно, начала не сегодня и не вчера, а уже давно. При поздней советской власти, и даже при средней, наверное. Говорили, что сначала надо кончить институт, потом надо защитить диссертацию, надо встать на ноги. И часто матери толкали молодых женщин на аборт. А сейчас уже сами молодые люди сели на иглу комфорта. Я считаю, что это самая страшная игла – даже страшнее, чем игла наркомании. И сколько бы ни плакались люди из регионов Центральной России, как они бедны, на самом деле, и бедные люди сели на иглу комфорта. А от комфорта отказаться очень легко – любой ребенок, даже один, он уменьшает наш комфорт. К нему надо вставать по ночам, надо маленький кусочек от своих деликатесов отстегнуть, надо чем-то поступиться. Так что игла комфорта очень снижает рождаемость. Растление и комфорт – это две стороны одной медали.

Стешин:

- И еще одна причина – метафизическая. Видел своими глазами в республике Босния. Люди, которые меня там принимали, обратили мое внимание на толпы мальчишек и девчонок примерно 10-13 лет, рожденные как раз в середине 90-х, когда там были этнические чистки. И мой отец, который родился в 1943 году 5 мая в городе Сталинграде, вы только вдумайтесь в то, что там творилось в это время! Бабушка его родила в сбитом Юнкерсе – транспортнике. И он вырос. Это инстинкты самосохранения любой нации включаются автоматически при великих бедствиях. Вот я думаю, в Чечне, например, это включилось.

Медведева:

- А можно привести еще более интересную статистику, хотя то, что вы говорите, очень важно. 1943 год, Ленинградская блокада только что кончилась, а в блокаду, как выразился один демограф, Игорь Алексеевич Гундаров, по голодному Ленинграду, ходили, как он выразился, беременные скелеты. Так вот, демография 1943 года в Ленинграде превысила демографию 1940 года, благополучного и довоенного. Представляете, вот что такое воля к победе, которой сейчас нет. Вот чего нет – стержень сломлен.

Афонина:

- Дим, тогда объясни, пожалуйста, инстинкт сохранения нации у русских пока не срабатывает, что ли? Или еще не дошли до пиковой точки?

Стешин:

- Слишком спокойные и сытые годы. Усыпили нас. Дремлем.

Медведева:

- Да. Его надо будить барабанным боем.

Афонина:

- Я вот хочу ответить Николаю, он просил сказать, где же, собственно, прирост. Я нашла. По данным Росстата, наибольший естественный прирост наблюдается в Северо-Кавказском федеральном округе, где за девять месяцев этого года он составил 63,5 тысячи человек. Далее идут Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа. При этом, по итогам первых девяти месяцев года в Центральном федеральном округе, а также Северо-Западном, Приволжском и Южном федеральным округах зафиксирована естественная убыль населения.

Медведева:

- Вот видите. А в Сибири надо еще проверить, сколько там китайских детей родилось из этих – вот что интересно – а сколько в смешанных браках. Потому что китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке очень много.

Афонина:

- А смешанные браки, кстати, для нашей страны это благо или нет?

Медведева:

- Сегодняшние генетики на этот вопрос ответили бы отрицательно.

Афонина:

- Вот мы говорили про Америку – для них это благо.

Медведева:

- Фенотипически, как они говорят, это хорошо. Потому что часто рождаются талантливые дети. Генотипически, то есть, для дальнейшего продолжения рода, не вот этот ребенок, который родился от смешанного брака, а дальше – там плохая генетика бывает. Так что вообще сейчас уже вот генетики пришли к выводу, что это не очень хорошо. Но, я думаю, что, как говорят в православии, Богу все возможно. Мы должны помнить, что мы православная империя и поэтому мы, следуя словам апостола Павла, должны знать, что несть ни эллина Иудея. Вопрос в том, как люди объединяются, почему семья создалась интернациональная? Вот не будет ли там какого-нибудь синтоизма китайского или конфуцианства? Если китаец примет нашу культуру хотя бы, я лучше и нашу православную веру, да ради бога. У нас такой плавильный котел в России, что не такое еще переваривали.

Стешин:

- Я помню, я писал о китайцах, которые расселяются даже не на Дальнем Востоке, а я ездил поближе – в Иркутск. И вот русскоязычным, ассимилированным китайцам, долго живущим здесь с русскими женами, я задавал один и тот же вопрос – будет война России с Китаем, на чьей стороне вы будете? Как у них менялись лица! Я бы сам не хотел такой вопрос услышать от кого-то в их ситуации.

Афонина:

- Ну да, в более такой мирной ситуации, если мы говорим о смешанных семьях…

Медведева:

- Дим, а с другой стороны, вот я сейчас подумала, впервые в жизни мне пришло в голову после ваших слов, если у нас в Приморье и в Сибири поселятся китайцы, то Китай подумает, нападать ли на нас – потому что он тогда будет убивать своих. И вообще, хочу сказать, что, мне кажется, это такая западная пугалка насчет Китая. Вот этот слух, который запустили, - это чтобы мы смотрели в ту сторону. Китайцы никогда ни на кого не нападали. У них совершенно другая история. Другое дело, что они могут расповсюдится. Это так. Но нападать – нет, они не нападают.

Стешин:

- Демографы из иркутского университета говорили мне, что нужно бояться не нападения Китая на Россию, а революции и бедствий в Китае, потому что мы не сможем переварить такое количество беженцев. А отказать им тоже не сможем.

Звонок от Сергея:

- Здравствуйте. Хотел бы сразу возразить. Призыв восстановить вот ту православную русскую культуру и многодетные семьи – это абсолютная утопия. Нам гораздо важнее хотя бы самовоспроизводство. Между прочим, вторая по площади страна после России – Канада – всего 35 миллионов жителей, и ничего, с большой площадью вполне управляются. Поэтому два ребенка в семье – вот это счастье. Хорошо, если будет три… А у нас сейчас этого нет. Согласен с Николаем – вырождение идет абсолютно полное. И я бы хотел сказать, что абсолютно согласен с вами, когда вы говорите о том, что идет целенаправленное уничтожение нации русской. Приведу пример. Наша власть сделала материнский капитал – 250 тысяч, а сейчас уже там 350… И прямо буквально через три месяца после этого наши статистики говорят – вот как хорошо материнский капитал повлиял, рождаемость увеличилась. А социологи хохочут, говорят, что ерунда это полная. А я считаю газету – на Дальнем Востоке есть небольшой городок, там рудник горный и вот в этом руднике хозяин оказался из таких капиталистов, который не только себе в карман, но и о людях думает. Параллельно с нашим материнским капиталом у него уже за год до этого было сделано как? Женщина рожает – мужу в мэрии 20 тысяч рублей выдают. Женщина выписывается из роддома, встает в мэрии на учет – ей 2000 рублей в месяц выдают на протяжении трех лет. Считаем – 92 тысячи всего – но это три года натуральной поддержки. Это было несколько лет тому назад. Сейчас сделайте 3-4 тысячи, все равно это дешевле, чем 350. А тут заманушку показали – материнский капитал, но это на пенсию маме, на улучшение жилищных условий и т.д. А ложка-то дорога к обеду. Женщины потому и не рожают, потому что как растить-то ребенка? Посмотрите, сколько детское питание стоит, сколько детская одежда стоит. А помощи никакой от государства нет.

Медведева:

- Конечно, Сергей, поддержка нужна. Но я вот не согласна с вами насчет утопии. Почему утопия? Это же не возвращение назад, это возвращение вверх, а не назад. Люди рожали, потому что Господь им давал ребенка. Вот вы говорите – 2-3 ребенка. А с какой стати? Почему? Какая мотивация будет у людей? Вот у православных людей, даже у очень бедных, без всякого капитала, без всякой поддержки есть мотивация – они рожают столько, сколько дает бог. И я очень много бывают в православных семьях и вижу православные семьи у себя на приеме, потому что я работаю в центре «Православная семья», во-первых, а, во-вторых, езжу по епархиям от Сочи до Камчатки. Я вам должна сказать, что, когда попадаешь в многодетную православную семью, там, может быть, денег-то особых нет – как правило их нет. Гречневая каша, хлеб да квашеная капуста – но там такая благодать царит, такая радость! Вот это и есть качество жизни! Нам сегодня говорят – качество жизни это сколько ты зарабатываешь, какая у тебя машина, какая квартира! Это не качество – это уровень жизни. А качество жизни – это многодетная семья. Но еще раз повторяю, если мы не вернем по-настоящему православие в страну, то не будет мотивации рожать детей. Даже уж с прагматической точки зрения это необходимо. Я уже не говорю о мистической точке зрения, она вам, вероятно, чужда. Но, если вы хотите, чтобы демография была повышена, надо ратовать за то, чтобы вернулось в страну православие.

Афонина:

- Это была точка зрения директора института демографической безопасности под эгидой фонда национальной международной безопасности, психолога, публициста, члена Союза писателей Ирины Яковлевны Медведевой. И финальное слово Дмитрию Стешину.

Стешин:

- Я буду вечно в крови своих детей, буду течь в их жилах, буду смотреть на мир их глазами, буду опять любить и ненавидеть, а, значит, я почти что бессмертен. Это я сам себя процитировал, извините.

Афонина:

- Спасибо огромное.