Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

---

Журавлев: Я приветствую главного редактора журнала "Россия в глобальной политике" Федора Лукьянова. Федор, здравствуйте.

Лукьянов: Здравствуйте.

Журавлев: В качестве темы для разговора, очень свежей, я предлагаю обсудить судьбу Соединенных Штатов Америки на основе изумительной статьи в уважаемом журнале Foreign Policy.

Начинается она буквально следующим образом: "Представьте себе не очень далекое будущее. После долгих попыток внедриться в канадский банковский сектор и добывающую промышленность, китайские компании установили контроль над канадскими запасами нефти и газа и теперь нещадно их эксплуатируют.

В это же время при поддержке России добывающие компании полностью вытеснили Канаду из Арктики. Не имея армии для противостояния подобной агрессии, Оттава превращается в вассала Пекина и Москвы".

Автор этой статьи ссылается на некую книгу, автор каковой предлагает Соединенным Штатам подумать о том, чтобы присоединить к себе Канаду. Получится самая большая страна в мире, самая большая экономика в мире. А как это сделать - дело десятое.

Предлагается несколько вариантов, вплоть до организации объединения по типу Германии, Швейцарии, или по типу ЕС с неким общим правительством и общей внешней политикой и политикой безопасности. Как вам идея?

Лукьянов: У меня почему-то возникла мысль, что автор НАТО уже списал. Канада беззащитна. Да, она член НАТО, но это ничего не значит. НАТО - это ничто, а Китай и Россия пришли, растоптали, армии своей нет. Это, кстати, симптоматично. Никто не воспринимает этот альянс как реального гаранта безопасности.

Всерьез это странно обсуждать. Хотя сейчас описываются абсолютно разные сценарии. Не знаю, какие должны быть условия, на которых Канада добровольно откажется от суверенитета и присоединится к США. Угроза оккупации и тотального порабощения даже не русскими, а инопланетянами.

Что касается альянса вроде Евросоюза, теоретически это более реально, потому что в Евросоюзе в государственности никто не отказывает, просто создаются наднациональные органы управления. Но дело в том, что на это не согласятся ни Канада, ни Соединенные Штаты.

Создание наднациональных органов управления означает, что национальные правительства всех стран уступают какую-то часть суверенитета. Америка никакую часть своего суверенитета никому никогда не уступит. Это не Европа, не европейская модель. Так что реально, конечно, это несерьезно.

Журавлев: Понятно, что это вполне анекдотическое начало нашего разговора, оно таковым, собственно, и является. Но, тем не менее, в каждой шутке всегда только доля шутки. Скажите мне, пожалуйста, а на каком уровне сейчас находятся отношения Канады с Соединенными Штатами? Как воспринимают Канаду в США?

Лукьянов: Отношения хорошие. Воспринимают Канаду хорошо, и Канада воспринимает Соединенные Штаты как самое близкое государство. Экономически они теснейшим образом связаны, зависят друг от друга.

Журавлев: Так в чем же дело?

Лукьянов: Да ни в чем. Просто разные страны. Это малость, которой хочется пренебречь, но, к сожалению или к счастью, не получается. Потому что канадцы, тем не менее, себя считают отдельной нацией. И все. И они отдельные. И, будучи очень позитивно настроенными к Америке, они очень любят подчеркивать, что они другие.

На самом деле, и культурно они отличаются, и сама государственная модель в Канаде гораздо ближе к европейской, чем американская. Скажем, социальное государство в Канаде скорее европейское, чем американское. Страсти, которые кипят в Соединенных Штатах, в основном в связи с планами Обамы по скромному расширению медицинской страховки, для Канады это вообще странно, потому что там это все давно есть.

Так что - да, друзья, партнеры, союзники, они входят не только в НАТО, но и в НАФТА, Североамериканскую зону свободной торговли. Ну и что из того? Тем не менее, это другая страна…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.

Аудиоверсия: