Тлеющая неприязнь ("Россия в глобальной политике")

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

---

Журавлев: Здравствуйте! В студии Петр Журавлев и Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике". Федор, здравствуйте!

Несколько необычная тема для нашего разговора, но тем не менее она меня интересует еще и прежде всего лично. Некоторое время назад появились сообщения о том, что группа китайских солдат - 20 солдат Народно-освободительной армии Китая - демонстративно перешла индийскую границу, вернее линию разделения, которая проходит в самом труднодоступном месте Гималаев, и демонстративно провела час на индийской территории.

В Индии, естественно, выразили возмущение и озабоченность. И, естественно, в информационных агентствах напомнили о том, что когда-то у Индии с Китаем была пограничная война, было это в 1962 году, еще при Мао Цзэдуне. И вот, мол, это отголоски.

Но война была в 1962 году. А что сейчас Китай? Зачем ему потребовалась эта демонстрация?

Лукьянов: Война-то была в 1962 году, а ряд территориальных вопросов не был прояснен ни до, ни после. Поэтому такого рода акции призваны продемонстрировать, что мы не забыли, никто не забыт, ничто не забыто.

То есть если Индия в данный момент осуществляет фактическое управление данной территорией, это не означает, что Китай это признает. Примерно такая логика. И это же относится к любому пограничному конфликту такого рода.

Собственно говоря, Китай, может быть, не со всеми, но с большинством своих соседей, кроме России, с которой все споры были разрешены много лет назад, имеет те или иные территориальные сложности. Славная организация ШОС, вообще говоря, создавалась для решения территориальных проблем, которые унаследовали страны, возникшие в результате распада СССР, от советско-китайских отношений.

Так вот, практически со всеми соседями у Китая есть какие-то зацепки. И с Японией, и с Филиппинами, и с Вьетнамом, и с Индией. Китайцам принципиально важно продемонстрировать, что не сейчас, может быть, нескоро, но все территориальные вопросы будут решены...

Журавлев: По справедливости?

Лукьянов: То есть в его пользу. Поэтому проводятся всякого рода акции.

Справедливости ради надо сказать, что Китай редко что-то делает сам по себе, без какого-то импульса со стороны другого государства. Скажем, постоянные и нарастающие трения с Японией, связанные со спорными островами, как правило являются ответом на какие-то шаги, заявления японских националистических политиков, у которых тот же принцип: никогда ничего не забывать.

С Индией, правда, ситуация несколько иная. Индия, насколько я знаю, как раз не старается будировать этот вопрос. Она эту территорию считает своей, она находится под ее фактическим управлением, но степень озабоченности Индия возросла.

В Индии, особенно в сообществе военных, в отношении Китая существует не озабоченность, я бы сказал, это одержимость. Они совершенно параноидально боятся китайской экспансии. И все, кто когда-нибудь бывал на каких-нибудь международных мероприятиях, проводимых индийскими военными, а в Индии армия - очень мощный общественный и политический институт, у них масса богатых аналитических центров, которые получают много денег от минобороны и все время что-то проводят...

Так вот, красной нитью проходит китайская угроза. И политики, и бизнесмены в Индии в целом упирают на общность интересов, прежде всего экономических - две крупные развивающиеся азиатские страны, БРИКС и так далее, но военных это не убеждает. Потому что товарооборот товарооборотом, а потом вот они придут и окопаются.

Это тлеющая неприязнь. С одной стороны, нет оснований полагать, что она сейчас вдруг всколыхнется и полыхнет, с другой стороны, это очень глубокое чувство. Вообще война 1962 года - в прошлом году в Индии очень активно отмечали ее 50-летие - стала глубочайшей травмой для индийского общества, особенно для военных…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.