Федор Лукьянов: "После августа 2008-го многое изменилось" ("Россия в глобальной политике")

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Артем Кобзев.

Кобзев: Здравствуйте! Я приветствую главного редактора журнала "Россия в глобальной политике", председателя Совета по внешней и оборонной политике Федора Лукьянова. Федор, здравствуйте!

Лукьянов: Здравствуйте!

Кобзев: На этой неделе исполнилось пять лет с начала грузино-осетинского конфликта. Я предлагаю поговорить об этом. Что за эти пять лет произошло, что изменилось?

Лукьянов: Пять лет - по исторически меркам срок ничтожный. Война была вчера. В то же время есть ощущение, что она была очень давно, потому что изменилось многое - и в России, и в Грузии, и в мире.

Что изменилось в Грузии? Почти все, год назад сменилась власть. Оценка этой войны не сказать, что претерпела кардинальное переосмысление. Конечно, для грузинского общества, для грузинской политики признать, что эта ответственность лежит именно на грузинской стороне, просто невозможно.

Надо реалистично смотреть на вещи. В рамках того, насколько можно было сдвинуться в сторону от той примитивной пропагандистской картины, которую транслировал Саакашвили, и сдвинулся нынешний премьер-министр Иванишвили. Во время избирательной кампании он говорил, что войну во многом спровоцировал прежний режим, и после прихода к власти он заявил о намерении расследовать все то, что привело к столкновению в августе 2008 года.

При этом, конечно, в Грузии никто не готов и, думаю, в обозримой перспективе ожидать этого нельзя, пересмотреть взгляды на статус Абхазии и Южной Осетии - в грузинском обществе существует консенсус, что эти территории являются частью Грузии, и никакие политические или юридические обстоятельства не могут это изменить.

Российско-грузинские отношения при новых властях заметно улучшились в тех рамках, в которых это возможно. Если Грузия не может пересмотреть вопрос о принадлежности Абхазии и Южной Осетии, то Россия, естественно, совершенно не готова, не собирается и не может отказаться от того признания, которое было сделано пять лет назад.

Обе стороны делают шаги к тому, чтобы вынести вопрос о статусе территорий за рамки текущей дискуссии. В какой-то степени это удалось, правда, в небольшой. Шаги по сближению, которые можно сделать, - разблокировать политические контакты, вернуть грузинские товары, постепенно активизировать гуманитарное сотрудничество и, я думаю, в перспективе облегчить возможность поездок.

В Грузии сейчас получить российскую визу практически невозможно. Теоретически возможно, а практически - нет. Это очень тяжелый момент для многих граждан Грузии, которые привыкли ездить в Россию. У многих есть российские паспорта, у них проблем нет. У кого нет паспортов, тем очень плохо. Вопрос о восстановлении дипотношений тоже витает в воздухе. Хотя это очень сложно, учитывая, что компромисса по территориальной теме быть не может.

Тем не менее, можно сказать, что за эти пять лет от катастрофического состояния, в котором были российско-грузинские отношения после войны, они пришли в состояние рутинно-плохих, но с позитивной динамикой.

Кобзев: Со знаком плюс?

Лукьянов: Да. Рейтинг со знаком плюс. Повышательный тренд. В мире, конечно же, изменилось очень многое, потому что в 2008 году был последний всплеск попыток США продолжать экспансию. Российско-грузинская война отчасти была последствием этой политики США, которые если напрямую не поддерживали, то не препятствовали своим друзьям и сателлитам, таким, как Саакашвили, проявлять амбиции…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.

Аудиоверсия: