Новак: ждем предложений по газовой теме в Берлине

Ситуация с оплатой долга за газ Украиной стоит на месте. Еврокомиссия понимает, что ресурсов для обеспечения платежей на сегодняшний день у Украины нет. Что ждать России от ближайших трехсторонних переговоров в Берлине, нам рассказал министр энергетики РФ Александр Новак.

Александр Валентинович, прошла вторая встреча с представителями из Европы. Остается очень мало времени, до того момента как могут быть прекращены поставки газа на Украину. Есть ли какие-то подвижки в договоренностях?

С одной стороны, можно сказать, что есть определенные подвижки, с другой – мы видим, что ситуация стоит на месте. О чем речь? Об оплате платежей за поставленный газ. С момента первых консультаций на сегодняшний день прошло больше двух недель. Опять же ни одного платежа со стороны "Нафтогаза Украины" не поступило в адрес "Газпрома". Задолженность только накапливается. На сегодняшний день она составляет 3,5 миллиарда долларов. Это есть негативный момент, который лег в том числе и в основу выставления предварительного счета и перехода на предоплату по поставкам газа в июне.

Из положительного: в рамках сегодняшних двусторонних консультаций, без украинской стороны, мы с еврокомиссаром подробно обсудили ситуацию с задолженностью за поставленный газ, которая сложилась по состоянию на 1 апреля. Позитивно, что Еврокомиссия подтверждает объемы задолженности, цену, которая действовала. И в этой связи она выступает как внешний эксперт, который может высказать независимую точку зрения, в том числе и для европейских стран, и для украинской стороны.

Еврокомиссар еще раз подтвердил то, что задолженность на 1 апреля является бесспорной и подлежит оплате. Еврокомиссия озабочена ситуацией и с транзитом газа, и с необходимостью закачки в подземные газовые хранилища. Это требует также большого объема средств с украинской стороны для оплаты в течение летнего периода с переходом в осенне-зимний период.

Еврокомиссия понимает, что этих ресурсов на сегодняшний день у Украины нет в полном объеме, нет для обеспечения этих платежей и в будущем. Поэтому мы договорились, что через неделю мы рассмотрим помимо вопросов, связанных с состоянием задолженности и оплатой, вопросы, связанные с оказанием финансовой помощи и программы финансовой помощи Украине, которые в том числе предложит Европейская комиссия, европейская сторона.

Удалось ли хоть о какой-то цене договориться с европейскими коллегами? Какую цену они считают приемлемой? Вы, например, сказали, что Россия готова предоставить Украине все-таки скидку на газ. Я так понимаю, что речь идет о сумме 380 долларов. Украина в свою очередь говорила, что она готова заплатить 300 долларов. Европа какую цену считает приемлемой?

Я хотел бы пояснить, что мы не обсуждали конкретные цены на газ, поскольку это предмет отдельных переговоров и есть соответствующие правовые базовые условия, как это происходит. А мы лишь говорили о том, при каких условиях, в принципе, Россия готова рассматривать вопрос по предоставлению скидки. Не по изменению цены, которая установлена на сегодняшний день контрактом. Контракт никто не собирается менять и формулу цены, которая там прописана. Речь может вестись только о возможности предоставления скидки.

Так вот базовым условием рассмотрения, в принципе, этого вопроса являются две основные позиции. Первая – это оплата бесспорной задолженности по состоянию на 1 апреля "Нафтогазом Украины": это 2 миллиарда 237 миллионов долларов США. И второй вопрос - это перспективы платежеспособности Украины. То есть без этого понимания, как будет платить Украина, никаких скидок предоставлено быть не может.

Звучали ли какие-то идеи по поводу того, как может Европа помочь финансово Украине? Потому что огромная сумма долга уже накопленного и еще огромную сумму предстоит выплатить.

К сожалению, в этом и есть основная проблема. Вопрос, который затрагивают постоянно украинская сторона и Еврокомиссия, - некая справедливая цена, которая должна действовать во взаимоотношениях между "Газпромом" и Украиной, не рассматривая в комплексе эту проблему как проблему экономического состояния Украины.

В части своих тезисов, аргументов, которые я использовал в рамках переговоров, очень четко обозначал тему, что у Украины есть проблема в целом с экономикой и с платежеспособностью. И не только из-за тарифов и низкой платежеспособностью, но из-за тех решений, которые планируется принять, в том числе по открытию Зоны свободной торговли Украины и ЕЭС.

Соответственно это уменьшит торговый оборот с Россией, соответственно это снизит валовой внутренний продукт Украины. И мы бы хотели понимать, насколько сейчас сама Украина и Евросоюз видят дальнейшее экономическое состояние Украины, какие будут источники для оплаты текущих поставок газа при ценах, которые действуют по контракту либо со скидкой. В принципе, этот вопрос обсуждаемый, но нужно в комплексе смотреть эту проблему. Поэтому мы хотели бы от наших партнеров получить конкретные предложения. В настоящий момент таких предложений мы не получили.

Алексей Миллер говорит, что у Украины нет никаких средств для оплаты газа. Он вообще назвал Украину банкротом.

У нас такие же оценки. Поэтому без внешней помощи, конечно, Украина не обойдется. Еще раз хочу повторить: ждем предложений со стороны Еврокомиссии как представителей стран Евросоюза о механизме финансовой помощи. Будь то кредитные средства МВФ, Европейского банка реконструкции и развития либо это донорские средства стран Евросоюза, мы готовы рассматривать этот вопрос и смотреть в комплексе эту задачу.

Россия будет участвовать в финансовой помощи Украине, учитывая то, что в делегации присутствовали и представители российского Минфина и представители Минэкономразвития?

В обращении, которое наш президент сделал странам и президентам стран Евросоюза, получающим газ через территорию Украины, есть позиции, что Россия готова в том числе оказывать поддержку. Но при этом Россия не готова быть единственной страной и в одиночку осуществлять субсидирование, которое было в предыдущие годы.

Конечно, в комплексе вопрос, касающийся развития торгово-экономического сотрудничества, взаимных инвестиций, - это вопрос в том числе и развития отношений в энергетике и в других отраслях. Мы к этому готовы. У нас очень высокий торговый оборот с Украиной, мы бы хотели, безусловно, его сохранить, развивать. И здесь, наоборот, с нашей стороны мы прикладываем для этого все усилия и предлагаем нашим партнерам также рассмотреть комплексе эту ситуацию.

Есть ли вообще гарантия того, что эти деньги будут направлены на погашение задолженности за газ? Потому что Украина часть кредита от МВФ уже получала, но тем не менее мы никакой оплаты долга не видим.

Безусловно. Это должны быть гарантии. Это должна быть некая программа, которая будет утверждена, согласована всеми заинтересованными сторонами. На сегодняшний день только для закачки газа в подземные газовые хранилища требуется порядка 4 миллиардов долларов. Эти средства будут из этой программы или откуда? Из каких средств будет Украина оплачивать закачку подземных газовых хранилищ? Это вопрос, который как раз нас и интересует. Надеюсь, через неделю уже в трехсторонних переговорах мы будем его рассматривать.

Еще очень важный вопрос для европейцев. Мы уже видели ситуацию, когда при транзите газа через Украину Европа все-таки в итоге либо не получала, либо недополучала свой газ. Как избежать таких ситуаций?

У наших украинских партнеров есть время для того, чтобы этот вопрос решить в рамках соответствующих условий по контракту. Им я еще раз хочу повторить, что российская сторона не нарушает ни одного пункта контракта в отличие от украинской стороны, от "Нафтогаза". Даже те средства, которые собирались на протяжении последних полугода потребителей на Украине за поставленный газ, по ним больше 2 месяцев не перечисляется ни одного платежа, ни одного цента. Фактически мы считаем, что должны быть исполнены обязательства по состоянию на 1 апреля как минимум. Все остальные вопросы - это предмет дальнейших переговоров.

Есть ли у ЕС сейчас понимание, что Украина в силу политических, экономических причин, в силу внутреннего кризиса превращается в ненадежного транзитера. Как это, по-вашему, отразится на дальнейшем продвижении "Южного потока" и большей загрузки "Северного потока". Понимание Европой того факта, что "Южные" и "Северные потоки" способны раз и навсегда снять проблему безопасности транзита. Станет ли российским козырем в переговорах по трубопроводу и поможет ли смягчить позицию Еврокомиссии, как вы считаете?

Что касается "Южного потока", проект реализуется в соответствии с графиком. И это один из крупнейших инфраструктурных проектов, который призван в том числе диверсифицировать поставки и снизить такие риски. ОПАЛ, как вы знаете, этот газопровод уже давно построен. И по нему было бы, конечно, целесообразно Еврокомиссии в рамках улучшения гарантий обеспечения европейских потребителей предоставить разрешение на заполнение его в полном объеме.

Как известно, на сегодняшний день по законодательству Украины, по законодательству Евросоюза, только 50% имеется возможность использовать. Хотя практически такое решение уже подготовлено, оно лежит на столе, и его можно было бы принять в ближайшее время. Это существенно бы улучшило ситуацию по транзиту.

У меня к вам последний вопрос. Россия направит часть потока своего экспорта энергоносителя в Китай. Как вы считаете, поможет ли это в улучшении диалога между Россией и Евросоюзом? Может ли вообще Азия стать альтернативой европейскому рынку?

Что касается в целом развития отношений с Китаем, здесь наши отношения строятся на долгосрочной основе, и они связаны с тем, что в целом меняется экономическое развитие Азиатско-Тихоокеанского региона. Азия показывает высокие темпы роста в большой перспективе. Энергоресурсы там будут потребляться более высокими темпами.

Большие контракты на поставку газа, на поставку нефти, прокладка инфраструктурных трубопроводов, нефтепровода, газопровода, это закладывается основа не на текущий день. Она не связана с ситуацией, которая сегодня происходит вот с европейскими нашими партнерами. Это связано в целом в развитии наших отношений с азиатско-тихоокеанскими странами и с такими ключевыми партнерами, как Китай.

Беседу провела ведущая ТК "Россия-24" Мария Бондарева.