Бывший глава Центробанка Виктор Геращенко: «Прощать долги можно только детям, а теще - никогда»

Государственные финансы крайне похожи на семейный бюджет. Развилки те же самые. Ведь денег всегда мало и надо выбирать. Купить шубу жене, зимнюю резину мужу или отложить деньги на черный день в банк? Но если денег не хватает, можно одолжить их у коллег до получки. В США и Европе, похоже, сделали выбор в пользу потребления и жизни в долг. Из-за этой расточительности в мире и разгорается очередной финансовый коллапс. Почему же развитые страны довели свои экономики до такого состояния? Чем это грозит России? И стоит ли россиянам опасаться второй волны кризиса? На вопросы «КП» ответил, пожалуй, самый уважаемый российский банкир - бывший глава Центробанка России Виктор Геращенко.

 

«ЖИТЬ НАДО ПО СРЕДСТВАМ»

 

- Виктор Владимирович, за свою жизнь вы застали большое количество экономических кризисов. А последствия некоторых из них даже лично разруливали. Если сравнить нынешнюю ситуацию с предыдущими тяжелыми для экономики периодами, когда было хуже?

- На самом деле причины всех кризисов одинаковы. Есть один общий постулат, который постоянно не соблюдается. А заключается он в том, что надо жить по средствам. Судите сами, долг США сейчас равен их ВВП (основной макроэкономический показатель, отражающий стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. - Ред.). Значит, они живут взаймы сами у себя, у своего населения и всего мира. Как так сложилось? А очень просто. Они сами выстроили такую систему, что их казначейские облигации покупают почти все страны мира. То же самое происходит и в Европе. Но постулат при этом не изменился - жить надо по средствам. Это касается и каждого нормального человека, и каждой семьи, и любого государства. Кто его не соблюдает, оказывается в плохом положении.

- Сейчас мы говорим о тех странах, которые принято называть развитыми. У тех же американцев, к примеру, больше всего нобелевских лауреатов по экономике. Как эта страна, по сути, мозг и движущая сила капитализма, могла загнать себя в подобную долговую ловушку?

- Мы все учимся всю жизнь. Читаем умные книжки, которые пишут неглупые люди. Но мы же не всегда ведем себя так, как написано в книжках и в Библии?! Постоянно кто-то что-то нарушает. Это случается в жизни по разным обстоятельствам. Например, хочется купить новый компьютер ребенку или какой-нибудь супернавороченный смартфон. Прогресс в технических областях подталкивает к тому, чтобы покупать что-то более современное. При этом можно взять эту вещь в кредит или приобрести, утаив часть бонуса от жены. Хотя она рано или поздно все равно узнает (хитро улыбается. - Ред.). Американцы и европейцы, по существу, поступают именно так. Но зачастую желание жить лучше подводит и не только обычное население, но и руководителей тех или иных государств.

- Хорошо, проблема ясна. Почему же никто не торопится ее решать? Складывается ощущение, что европейцы то ли тянут кота за хвост, то ли рубят ему хвост по частям…

- Я бы не стал так сравнивать. Даже если коту и сразу весь хвост отрубить, то его все равно жалко, особенно если кот хороший. Просто есть такие проблемы, которые сразу кардинально решить нельзя. В еврозоне есть сильные экономики, которые находятся в более благоприятном положении, чем Греция, Португалия и другие. Но население в той же Германии должно согласиться с тем, что часть своего дохода они должны отдать на поддержку своих менее благоразумных коллег. Хотя деваться им, на мой взгляд, некуда.

- Некоторые экономисты предлагают такое решение: взять и простить все долги в мире. Мол, после этого можно будет начать жизнь с чистого листа и всем будет хорошо…

- Думаю, кредиторы не совсем согласны с этим утверждением. Я считаю, что прощать можно только смертный приговор. То есть заменять его на пожизненное заключение. А прощать долги можно только детям. Но, к примеру, дальним родственникам или теще - ни в коем случае. Пусть платят. Затянут пояс потуже, социальные льготы прижмут, но долги надо отдавать, как и платить за свои ошибки.

 

«В РОССИИ НАДО ДОРОГИ И ЖИЛЬЕ СТРОИТЬ»

- Виктор Владимирович, 13 лет назад мы тоже допустили много ошибок и были в таком же бедственном положении, как Греция сейчас…

- Наш тогдашний дефолт получился потому, что был излишний идеализм. Там были просто ошибки, шапкозакидательство и непонимание того, что кризис, который начался в 1997 году в Юго-Восточной Азии, может докатиться и до нас. А наша экономика, как тогда, так и сейчас, находится не в самом лучшем положении.

- Ну не скажите. Вроде 2008 год удалось пройти с наименьшими потерями…

- Это как посмотреть. К нам последний кризис пришел через простые вещи. Во-первых, многие иностранные банки, которые работали с нашими кредитными организациями, стали отзывать свои депозиты. Во-вторых, из-за кризиса снизился спрос на нефть и газ. И никаких выводов за прошедшие три года, к сожалению, никто не сделал.

- Это вы модернизацию имеете в виду, о которой власти так упорно говорят?

- Вот именно что только говорят, а не делают. Я как попугай уже много лет твержу об одной вещи. Почему мы кредитуем американскую экономику, размещая Резервный фонд в их гособлигациях, а не вкладываем деньги в нашу экономику? На кой черт мы покупаем «Боинги», а не поднимаем собственное авиастроение? Почему, чтобы с Дальнего Востока или Урала на машине попасть в Санкт-Петербург, надо ехать через Москву? Кому нужна эта кубышка, если у нас дорог нет?! Ведь как США выходили из Великой депрессии 1929 года. Они строили дороги и жилье. Не надо изобретать велосипед - в эти отрасли и надо вкладывать, а не складировать излишки в Резервном фонде. Это будет давать не только занятость, но и большой плюс всей экономике. Так что неплохо было бы задуматься: «Правильной ли дорогой мы идем, товарищи?»

Виктор Геращенко

 

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ

- Виктор Владимирович, впереди отчетливо маячит перспектива очередного кризиса. В чем простым людям посоветуете хранить сбережения? В чем вы сами копите личную кубышку?

- У меня есть пара депозитов в банках. Деньги держу только в рублях, в валютные игры не играю и никому не советую. Тем более что 80% населения живут от зарплаты до зарплаты. И, на мой взгляд, лучшие инвестиции - это дети. В них и надо вкладывать.

 

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Виктор Владимирович Геращенко. Родился в 1937 году в Ленинграде. В советские годы Геракл, как его прозвали журналисты, возглавлял отделения некоторых советских банков за рубежом. В 1989 году становится главой Госбанка СССР, а затем и Центробанка России. В 1994 году уходит в бизнес. Второе пришествие Геращенко в ЦБ происходит после дефолта 1998-го. Именно ему президент доверил выводить финансовую систему страны из кризиса. В 2002 году на посту главы ЦБ его cменил Сергей Игнатьев. В настоящее время - на пенсии.