«Если Франция рухнет, Европа рухнет вместе с ней» ('Liberation', Франция)

Натали Версье

© Фото: SXC.hu

Интервью с Йозефом Йоффе, немецким специалистом по международным отношениям, который отмечает слабые места Франции

Йозеф Йоффе  (Josef Joffe) является специалистом по международным отношениям. Член редакционной комиссии немецкого еженедельника «Die Zeit», он также был научным сотрудником исследовательского центра «Hoover Institution» и Международного института стратегических исследований. Он автор нескольких книг по трансатлантической стратегии и является членом правления Американского института современных немецких исследований.

Какой образ Франции сегодня сложился в Германии?

Это образ, на котором лежит печать тревоги. Отныне все понимают, что Греция - это страна, живущая за счет международной помощи, которой придется еще на протяжении многих лет принимать поддержку со стороны - в частности, от Германии. Однако теперь на первом плане среди озабоченностей фигурирует уже «Милая Франция» - страна, которую не сможет спасти даже Германия. Можно сказать, что эпоха Де Голля и Аденауэра, Шмидта и Жискар д'Эстена, Коля и Миттерана давно прошла. После воссоединения Германии и распада «тоталитарной империи», как Де Голль называл СССР, стратегическая зависимость Германии от Франции исчезла. Вследствие этого ослабли и некогда тесные связи между этими двумя странами.

А в немецком правительстве?

Создается впечатление, что подлинных друзей Франции в кабинете министров не осталось, хотя Министерство иностранных дел, как и раньше, симпатизирует Франции. У Ангелы Меркель нет какой-то особой связи с Францией (то же самое можно сказать и про Великобританию), однако и во времена Аденауэра и его преемников немецко-французские отношения характеризовались вовсе не любовью, а скорее соображениями государственной целесообразности и интересами. Эти отношения перешли из стратегической в финансово-экономическую плоскость, а здесь слабые места Франции особенно заметны. Сегодня основным партнером Меркель является Марио Драги (Mario Draghi), глава ЕЦБ.

Совет пяти немецких «мудрецов» (1) считает, что Франция на сегодняшний момент является «основной проблемой Европы»... Насколько немецкое правительство обеспокоено экономической ситуацией во Франции? Какие меры должно принять французское правительство, с немецкой точки зрения?

Правильный ответ на этот вопрос содержится в докладе, который Луи Галлуа (Louis Gallois) недавно вручил Жан-Марку Эро (Jean-Marc Ayrault). Экономический рост во Франции топчется на месте, государственный долг растет, конкурентоспособность падает. Следовательно, необходимо снять с предприятий и наемных работников бремя социальных выплат, которые составляют 30 млрд. евро. Это нечто вроде реформы по Шредеру. В докладе Галлуа выступает за снижение веса бюрократии, однако даже это не облегчит налоговое бремя. В чем Франция нуждается, так это в сокращении роли государства. Однако этого сложно добиться в стране, в которой со времен Людовика XIV и Кольбера государство контролирует экономику.

Почему такая озабоченность возникла в Германии? Опасается ли Германия за свой экспорт?

Конечно же нет. Немецкий экспорт во Францию - это совсем незначительная часть тех 46% ВВП, которые Германия получает благодаря продажам своих товаров за границу. Речь идет о проблеме всей Европы. Кто как не Франция может стать «наилучшим партнером» для Германии? Великобритания, Италия или Испания? Если Франция рухнет, Европа рухнет вместе с ней.

Во властных кругах в Париже чувствуется недоверие в отношении Германии. Создается впечатление, что она хочет использовать свое лидерство в Европе в политических целях...

Если бы это и было так, то скорее по экономическим причинам. На самом деле немцы боятся пользоваться властью. Прошла эпоха императора Вильгельма или Гитлера! Германия дважды поддавалась искушению стать гегемоном в Европе, и оба раза терпела мучительное поражение... В любом случае, у Берлина даже нет в руках инструментов, которые позволили бы ему занять место лидера. Сравните огромный дипломатический аппарат, которым располагает Олланд, с аппаратом Меркель. По сравнению с сотнями сотрудников Совета национальной безопасности в Белом доме, немецкая канцелярия - это маленькая, уютная гостиная. У Германии есть амбиции крупной экономической державы, однако в политическом плане эти амбиции - весьма умеренные.

(1) Группа высокопоставленных экономистов, консультирующих правительство.