Усманов: вытянуть экономику РФ поможет консолидация

Россия резко рванет вперед, после того как предприниматели перестанут быть в ней чуждыми. А до того экономике предстоит преодолеть опасный маршрут. Страна, по сути, получила удар в спину, ведь не было смысла объявлять санкции собственному союзнику по ВТО.

Алишер Бурханович, давайте подведем итоги 2014 года. Он был непростым для российской экономики, для российского бизнеса. Вводились санкции, произошла серьезная девальвация отечественной валюты. Как вы оцениваете итоги этого года для российской экономики, для российского бизнеса? И достаточно ли мер предпринял российский Центральный банк и российское правительство для стабилизации ситуации и в экономике и, в частности, на валютном рынке?

- Если вы имеете в виду результаты годового развития экономики нашей страны, то на них, конечно, сказались эти все действия, которые носят внешний характер, и при этом они сильно повлияли на курс нашей валюты, и прежде всего это цена на так называемых ТЭК и его продукты. А второе - санкционные действия западных стран по отношению к нашей стране. И те действия, которые предпринял Центробанк, на мой взгляд, с точки зрения конкретной оценки на конкретную ситуацию, когда курс практически провалился на 40%, на мой взгляд, были достаточно эффективны, для того чтобы - и это показывает последняя неделя - вернуть валюту в какой-то коридор, который может быть назван как сбалансированный.

Но он уже на другом уровне цены по отношению к доллару и к евро. Какие могут быть действия дальше? Их множество вариантов, над ними, я думаю, Центробанк и правительство работают. Главное, чтобы они были эффективны и созидательны по отношению к тому, что все субъекты экономики нашей страны имели бы возможность реализовывать свое предназначение как игроков, потому что бизнес - это всегда погоня за прибылью, и одновременно налогоплательщиков. Вот в этом так называемом конфликте интересов должна быть найдена Сцилла и Харибда того пути, который будет определять развитие нашей экономики.

- У нашей экономики сильная зависимость от сырья, сильная сырьевая направленность. И, в принципе, экспортеры должны быть довольны, когда снижается курс отечественной валюты, потому как они получают выручку в долларах, а все издержки несут в основном в рублях. Но, с другой стороны, это невыгодно для экономики, потому что стабильной экономики при таком курсе быть не может. А что важнее для вас как для экспортера?

- С точки зрения экспортной зависимости это вопрос очень глобальный для нашей экономики. На первый взгляд, экспортеры должны радоваться, но чему? Все зависит от того, насколько они зависимы от валютных расходов своей себестоимости. В этом смысле наши предприятия частично или полностью от этого зависимы, но у них маленькая валютная себестоимость. Это касается "МегаФона". Но валютная выручка в рублях, и поэтому влияние перемены курса минимальная. А у "Металлоинвеста" экспортная составляющая 60% от объема продукции, и им, конечно, дает это какие-то бенефиты.

Но, на мой взгляд, и учитывая, что мы все-таки страна лозунгов последние 100 лет, нам нужно действительно под лозунгом импортозамещения наконец-то определиться с механизмами и самое главное, в какой срок мы это импортозамещение осуществим и какие на это потребуются средства. А самое главное - ресурсы с функциями, ресурсы нации нашей, которая должна будет посвятить себя тому, чтобы вести независимую экономическую жизнь.

Лозунги правильные, а теперь это все должно быть наполнено конкретными действиями. Сначала правительством, которое определит этот путь, а потом уже и предпринимателями, которые по этому пути будут идти. Будет ли он реален, будет ли он комфортен, будет ли он тяжел, но он действительно будет тяжел. Но насколько и какова будет цена этой жертвы и каков будет срок, это, я думаю, ближайшее будущее нам подскажет.

- Если продолжить разговор про "Металлоинвест". В III квартале серьезно сократилась чистая прибыль компании. "Металлоинвест" получил чуть более 50 миллионов долларов всего лишь. Вы ожидаете, что такие показатели сохранятся и в дальнейшем по итогам года, в следующем году?

- Вы знаете, III квартал – это был драматический квартал для цены и железной руды. И из всех так называемых сырьевых товаров наибольшее падение показала даже не нефть, а железная руда. И это, естественно, очень сильно отреагировало на показателях железнорудных компаний, и в первую очередь в России. Но все равно надо учитывать, что себестоимость пока еще позволяет иметь достаточно терпимую маржу прибыли, но одновременно здесь встает тот самый вопрос: какими методами и механизмами будет решаться дальнейший путь развития нашей экономики.

У нас цена на те или иные товары падает, но синхронно с этим каким-то образом не падают никакие сопутствующие производства того или иного товара, цена на которые упала драматически. Те же самые тарифы на транспорт, энергетику и все остальные вещи у нас абсолютно не реагируются и почти не соответствуют той или иной рыночной ситуации, в которой оказываются российские производители. Это тоже одна из тех проблем, с которой обязательно мы будем обращаться в правительство. Мы понимаем, что в каждой из инфраструктурных монополий, которые есть в нашей стране, там и РЖД, и "Газпром", нефтяные компании в целом или "Транснефть", они имеют свои необходимые инвестиционные потребности, но не учитывать сегодняшнюю ситуацию на рынке нельзя.

Мы видим здесь большое понимание со стороны правительства. Во всяком случае, вот проявленное, так сказать, желание президента не повышать налоговое бремя на бизнес, на мой взгляд, обязательно положительно должно сказаться, и люди должны быть более уверены, потому что трудности – это не причина складывать руки, а наоборот, это вызов, на который надо отвечать и добиваться того, чтобы завтра тебе было более независимо производить тот товар, который будет востребован на мировом рынке, потому что иного пути нет. На внутреннем рынке мы всегда себя обеспечим. Но нам нужно же получать и технологии, которые будут конкурентоспособны на мировом уровне. Вот в этом будет главная задача.

- А каким вы видите дальнейший вектор развития "Металлоинвеста", какие рынки сбыта будут основными, потому как в III квартале сильно сократились поставки в Китай и в Азию?

- Мы возвращаемся к вопросу того, чтобы довезти сегодня руду до Китая из России гораздо дороже, чем из Бразилии, по объективным причем причинам. Но "Металлоинвест" - это один из многих игроков. Я думаю, что надо исходить из того, что в мировой экономике и вообще человечеством двигают не ученые, а предприниматели, которые открытия доносят до общества, до его потребления. И вот когда в нашей стране предприниматели станут той частью общества, которые не будут считаться чем-то чуждым, а наоборот, двигателями этого общества, с того момента мы начнем очень резкий путь вперед.

- Ну, может быть, предприниматели перестанут быть чуждыми, после того как активно будет запущена программа по деофшоризации? "Металлоинвест", "МегаФон" уже показали хороший пример для своих коллег в этом смысле?

- Я не думаю, что мы здесь самые первые. В данном случае это имело структурные изменения. Они так и так были российскими, потому что владельцы и акционеры этих компаний были россияне. Другой вопрос, что в тех налоговых юрисдикциях, где до этого мы владели акциями этих компаний, особенно "МегаФона" как публичной компании, это было удобнее выходить на IPO. Но это опять требует осторожного подхода.

Президент дал достаточно серьезное время, для того чтобы за полгода определить юридические механизмы того, чтобы деофшоризация, как обычно у нас бывает, не подменялась исполнением. Чтобы смысл не подменялся исполнением. Вот если, например, честный человек, который платил все налоги и хочет перевести свою собственность на себя, на частное лицо, на россиянина, а до этого он имел эту собственность в виде владения компаниями тех или иных юрисдикций, он должен это сделать без налогов. Он привозит эти деньги домой. За это не надо платить налоги. Амнистию надо объявлять тем, кто это сделал с нарушениями закона.

Я думаю, это простое решение, оно вернет очень много доверия. Сейчас самое главное в той ситуации, когда мы зависим от многих субъективных факторов, и в первую очередь от недобросовестной конкуренции или же незаинтересованности в усилении позиции российских компаний, не говоря о политическом влиянии нашей страны, очень большую роль будут иметь правильные действия нашего руководства по отношению к собственному бизнесу. И бизнесу необходимо вернуть настрой многих людей, который был в те годы, когда был бум среднего бизнеса в России. Он чувствовался с начала 2000-х годов до последнего времени.

- А вы готовы кредитоваться по ставке выше 17%, 20%?

- Нет, конечно. Это надо делать тогда, когда над тобой катастрофа и твои ошибки уже непоправимы, не потому что там есть какая-то объективная реальность в этой экономике, а когда ты совершил глупость. Это на мой взгляд. Но есть производства, особенно, наверное, в сервисе, где маржа больше чем 17%. Этим людям можно брать, но я не буду брать.

- А что делать компаниям, у которых острая потребность в денежных средствах в заемных?

- Реструктуризировать кредиты.

- А есть сейчас возможность занимать деньги на Западе частной компании, которая не попала под санкции?

- Вы знаете, если у тебя есть доверие с твоими банкирами, если ты до этого имел хорошую кредитную историю, если ты не подводил никогда тех, кто тебе доверял, тебе всегда помогут. Вот, например, у нас в нашем холдинге все компании на сегодняшний день, слава богу, сохранили свое кредитное доверие и у Сбербанка, и у ВТБ. И мы очень благодарны нашим партнерам из этих банков. Мы все сделали загодя, в марте 2014 года. Мы реструктуризировали наши задолженности, ты обязан всегда считать риски.

Даже сегодня, когда мы видим, что 2015 год абсолютно будет тяжелым по всем компонентам, которые должны влиять на развитие экономики, я верю, что обязательно будет обратный тренд, потому что экономика развивается всегда волнообразно. И никогда не может долго длиться затяжным образом кризис. Дело все в том, что все забыли, что этот кризис, он не в России. Я считаю, что российская ситуация для наших предприятий, она в большей мере создана тем, что мы оказались не готовы к столь глубокому влиянию экономическому на нас со стороны западных стран. Потому что никто не понимал, как можно, принимая в ВТО, объявлять санкции стране, которая в этой организации, к тем странам, которые тоже торгуют по правилам ВТО.

Сегодня геополитическая игра ведется с целью влиять экономическими средствами на политические режимы. Я думаю, что в этом главная проблема. Нам сегодня консолидация очень нужна. Но эта консолидация должна быть на каждом месте, на каждом уровне. Все люди должны понять, что надо серьезно заняться будущим нашей страны. И это будущее в руках не только политиков, а в руках всех, кто живет на этой земле, в руках тех, кто любит эту страну, и в руках тех, которые должны посвятить какую-то часть своей жизни перелому этой ситуации в сторону улучшения жизни на каждом предприятии, в каждом городе. Вот это главное будет в консолидации. И если это будет достигнуто, то все экономические трудности могут превратиться в вызов, на который будет ответом наше новое развитие. Если мы это не сможем осуществить, то, конечно, будет очень тяжело.

- А как вы думаете, как долго могут продлиться санкции против России?

- Это для меня абсолютно непонятно и неизвестно. Я политикой не занимаюсь, я могу ее только оценивать. На мой взгляд, нету таких катастрофических перспектив, что мы не справимся с этим. Я уверен, что все игроки на экономическом поле должны справиться с этим. У нас достаточно уже окрепшая экономика. У нас есть много конкурентоспособных производств. Надо дать свободу этим производствам, которые должны создавать те продукты, которые будут конкурентоспособны на мировом уровне. Не только рентную экономику делать с точки зрения использования нефтегазовых ресурсов, а дать глубокую заинтересованность в развитии тех производств, которые связаны с технологиями, с новыми видами топлива. Не надо этого бояться.

А еще главное – нам нужно инфраструктурно нашу страну сделать удобной для транспортировки всего того, что связывает Азию с Европой, Дальний Восток с Европой. Мы, в принципе, должны от этого своего географического даже великого положения получать большие, большие дивиденды. И вот первые шаги по интеграции евразийского пространства уже сделаны. Они стратегически все равно правильные. И они рано или поздно свою роль сыграют.

- Ну, если завершить тему кредитования, в следующем году "Металлоинвесту" предстоят выплаты и по облигациям, и выплаты банкам. У вас хватит средств или вы будете занимать?

- Вы знаете, Наиля, я уже почти не отвечаю на конкретные вопросы конкретной бизнес-деятельности наших предприятий, но, имея в виду "Металлоинвест", я вам отвечу. Средства, которые мы обязаны вернуть банкам на будущий год, они все номинированы в рублях. Это были наши первые дебютные рублевые бонды пятилетние, и мы их погасим из собственных средств. Я думаю, что у "Металлоинвеста" в будущем году с возвратом ничего не будет, никаких сложностей. Значит, для выплат 2016 и 2018 годов у нас достаточная валютная выручка экспортная, и плюс у нас есть валютно-ликвидные активы на компании. Мы за это не волнуемся.

- Но в нынешних условиях говорить о развитии Удокана, мне кажется, не имеет никакого смысла.

- Почему это?

- А откуда найдете инвестиции?

- Как это откуда? Мы богатая страна. Мы богатая компания. И мы будем искать. Мы уже на сегодняшний день около миллиарда вложили в Удокан. Как можно говорить, что мы его не развиваем, если мы уже вложили.

- Но, может быть, развитие теперь замедлится, в связи с тем что возникли некоторые сложности?

- Нет. У нас есть очень плодотворные переговоры. И мы очень благодарим наших партнеров из РЖД во главе с Владимиром Ивановичем Якуниным, которые с пониманием отнеслись к нашим потребностям. Наше развитие этого проекта должно совмещенным быть с инфраструктурным обеспечением, прежде всего транспортным. И те инфраструктурные проекты инвестиционные, которые будет делать РЖД, они будут совпадать с теми сроками, которые будут в развитии удоканского проекта. Плюс энергетическая составляющая будет совместима с планами или с программой министерства энергетики. Мы там тоже абсолютно все это координируем.

Я думаю, что мы на 30-40% понизили сегодня цену затрат первого этапа. Мы уложимся уже не в такие большие цифры, как 5-6 миллиардов, а даже, может быть, уложимся и в 4. Это вполне по силам. И мы будем развивать. Другой вопрос, чтобы не отягощать сегодняшнее положение "Металлоинвеста", принято решение Волгоградскую горную компанию вынести в отдельную компанию. Владимир Владимирович Путин очень, на мой взгляд, вовремя посоветовал банкам поддерживать проектное финансирование. И мы сейчас к нашим партнерам банкирам пойдем, будем их просить поверить в этот проект, будем доказывать осуществимость этого проекта и будем брать проектное финансирование и показывать, как даже в тех условиях, которые сегодня созданы нашими конкурентами, мы можем осуществлять такие больше мирового класса проекты, как удоканский. Мы обязательно будем его развивать.

- А как "МегаФон" будет адаптироваться к новой реальности? Можно ли ожидать удорожания услуг связи?

- Ну что ж, этот год у меня последний год управляющего партнера, поэтому отвечу. "МегаФон" - компания с очень большим запасом прочности на рублевой ликвидности. Но я еще раз говорю, что руководство компании предусмотрело, опять-таки год назад мы захеджировали свои позиции по валютным кредитам в рублях. И поэтому мы сегодня 80% уже валютной позиции, которую мы должны платить за наше оборудование на ближайшие два года, захеджировали. Ну а 20% будем, значит, проигрывать в прибыли. Но нельзя останавливать развитие компании.

Нам надо сделать так, чтобы экономика развивалась таким путем, при котором целью государства будет не ежеминутный сбор налогов и обеспечение бюджетных потребностей. Это очень важно, но, на мой взгляд, для правительства гораздо более важнее - и для банков в первую очередь - поддержка новых проектов, которые будут расширять налоговую базу нашего государства, которая должна горизонтально расти, и чтобы у нас появились новые налогоплательщики в новых отраслях или же в тех отраслях, где мы имеем первичную добычу, а значит в обработке этих ресурсов, переработке их и произведение так называемого последнего продукта. Но больше всего нам нужно сделать сегодня упор на то, чтобы создавать комфортные условия для развития машиностроительного, инфраструктурного и технологичного бизнеса. Вот это вот, я думаю, будут три кита, на которых Россия и добьется импортозамещения, всего того, что делает ее сегодня, видите, настолько уязвимой. Но это ненадолго, я думаю.

- В этом году вы сократили свою долю в USM Holdings. А с чем было это связано?

- С тем, что с возрастом меняются приоритеты в жизни. Я это сделал абсолютно осознанно, потому что я уже не хочу быть управляющим партнером и иметь так называемое большинство в компании. А второе, я хотел, чтобы группа молодых менеджеров, которые сегодня руководят нашими предприятиями, нашими компаниями, была заинтересована в том, чтобы чувствовать себя как наши младшие партнеры, участники этого процесса, акционеры. Это абсолютно естественный процесс.

Я буду в нем идти и дальше, потому что я все больше и больше буду заниматься деятельностью, которая сегодня развивает благотворительный фонд "Искусство, наука и спорт", и плюс еще свою общественную нагрузку придется нести на срок моего избрания президентом Федерации фехтования.

- Вы недавно говорили о том, что присматриваетесь к рынку высоких технологий в Индии. Уже нашли, куда вкладывать свои средства?

- Да, уже нашли. Потому что я считаю, что рынок Индии, также как и рынок Китая, он абсолютно взрывной, для того чтобы получать на нем прибыль. Другой вопрос, он гораздо менее легкий для проникновения, чем китайский. Заметьте, чем китайский.

- Почему?

- Потому что есть так много субъективных факторов, где знание рынка Индии сопряжено с гораздо большей затратой. Ну, даже пример наших коллег из "Системы". Мы уже в одну из компаний, которая является крупнейшей в электронной коммерции, вложили достаточно серьезные деньги, и мы там уже в первом размещении участвуем. Это компания, которая будет, на мой взгляд, большим игроком на рынке мировой электронной коммерции. Так мы считаем. Можем ошибиться, как всегда. Но пока все внушает огромное доверие в эту инвестицию.

Ну а что касается китайского рынка, то в нем сразу два игрока. Мы в обоих из них участвуем. Это сегодня просто потрясающие воображение объемы торговли. Вот там в один день по 9 миллиардов торгуют люди. А другая компания за три года из 5-миллиардной становится 50-миллиардной.

В чем моя уверенность в этих рынках, в той же Индии? Это в потреблении. Есть рост потребления и есть минимальное экономическое улучшение благосостояния народа, значит растет экономика, значит будет спрос, а значит будет спрос на торговлю. Поэтому в таком огромном конгломерате, что из себя представляет рынок, а торговля все больше и больше уходит в сеть, я думаю, это одни из определяющих сегодня инвестиций. Хотя и ресурсные компании не будут вечно внизу. И эти все сегодня гадания о цене на нефть, например никто не заметил, что цена на золото тоже упала очень здорово. Ну, потому что объем рынка не тот, что нефть, поэтому нефть замечают. Нам, конечно, надо, как стране, играть гораздо большую роль в ценообразовании тех товаров, где мы являемся игроками на мировой арене. Вот это тоже должно быть целью.

- А есть ли смысл сейчас покупать бумаги компании "Али-Баба"?

- Смотря для чего.

- Чтобы заработать?

- Чтобы заработать – однозначно.

- Вы уже говорили, что увеличили свои инвестиции в 5 раз. Вы ожидаете дальнейшего роста?

- Ну, я, во-первых, поскромничал. А во-вторых, у "Али-Бабы" есть еще перспективы вырасти, на мой взгляд, в разы.

- То есть пока свои пакеты вы продавать не планируете?

- Не вижу никаких на это оснований. Для того чтобы продавать пакет, надо чувствовать, что ты уже наверху, как минимум за 50% твоих инвестиционных ожиданий. Если это не так, зачем продавать. Но другой вопрос, что надо почувствовать, что это уже, как говорится, осень твоей инвестиции, и чтобы зима была с другим. Но зима же тоже приятное время года, тоже заработки, снег идет.

- А к российскому рынку акций не присматриваетесь?

- Да, мы сейчас тоже входим в российский рынок. Потому что российские игроки сейчас упали на 40-60%. Мы верим в российский рынок. Мы не верим, что страну и ее рынок ценных бумаг можно просто взять и перечеркнуть. Да, сегодня значительный урон нанесен. Но в любом случае по мере развития ситуации политической, я думаю, она будет развиваться к нормализации, я думаю, будет спадать это влияние на экономику. Те компании, акции которых упали, имеют феноменальные результаты вырасти. Есть компании в Российской Федерации, я их не буду называть, их все знают. Они совместимы с первыми тремя компаниями Соединенных Штатов Америки, а оценка их почти в 10 раз ниже. Это не политический риск. Такого политического риска нет в России, а значит рано или поздно отыграет назад.

- Какие секторы являются наиболее привлекательными?

- Ну, прежде всего сегодня нефтегазовый. Там, например, тот же "Норильский никель". И на мой взгляд, вот надо смотреть сейчас новые компании. Надо новые технологические компании создавать.

- А на чем сегодня можно заработать? Что может служить защитным инструментом для инвестора?

- Для инвестора, где он работает. Рынки очень разные. Сегодняшняя многополярность экономики мировой, тут сколько бы не пытались там все подчиняться, есть финансовые зависимости, например от мирового эмитента в лице Соединенных Штатов Америки. Есть зависимость экономическая. Есть и в Европе от прежде всего крупнейшего игрока – Германии. Но вот многополярность развития всех экономик предопределяет и множество вариантов заработка. Надо рассматривать каждый конкретный регион, и в этом смысле, я думаю, что нет никаких оракулов, которые всегда точно угадывают. Это как в жизни – всегда все по-разному. Иногда получаются хорошие результаты, иногда получаются не очень хорошие. Но это развитие. А развитие - это всегда хорошо.

- А какой финансовый результат получается у газеты "Коммерсант"?

- Сегодня нулевой. Но это прекрасно. Потому что средства массовой информации печатные - они, несмотря на то что для меня это больно признавать, я обожаю читать газеты именно в том виде, в котором они существуют, они будут уступать с каждым разом. Реклама оттуда уходит, и все уходит в интернет, в сайты. И даже великое телевидение, на котором мы сейчас находимся, я не думаю, что имеет десятилетия впереди безоблачной жизни по отношению к собственному существованию. Все будет меняться. И это, я думаю, тоже вопрос заработка.

- А газета "Ведомости" вам не интересна?

- С какой точки зрения? Чтения? Иногда бывают хорошие материалы. Иногда бывает неплохая аналитика. Ну, вообще хорошая газета.

- А купить ее не думали?

- Нет. Хотя предлагают постоянно. Я не вижу в этом смысла для себя. А второе, я вообще больше не хочу ничего покупать, кроме того, что будет обеспечивать деятельность наших филантропических и благотворительных программ.

- Может быть, расскажете об этом подробнее, что было в сфере благотворительности в этом году?

- Ну, вы знаете, я не хочу это слово говорить – благотворительность. Это деятельность скорее вот филантропа. Когда ты в той или иной игре, связанной со своей жизнью, выбираешь цель и ее достигаешь, ты после этого всего лишь секунду ощущаешь достижение. А потом ты опускаешься ровно туда, где ты был до этого, вне зависимости от того, насколько улучшилось твое благосостояние или какую медаль тебе повесили.

Если ты стоишь на спортивном пьедестале или какую ты структуру возглавил. Но единственное исключение, наверное, это главы государств. Там уже остаются между ними и народом только Всевышний. У них своя ответственность. Так вот после того, как я прожил 25 лет в том мире, где нужно было что-то достигать, я думаю, все, что у меня осталось прожить, нужно подумать, как это поделить не между родственниками, а с теми, и не только даже с теми, а вот с теми институтами, которые человека создают.

С теми школами, где ты учился, с теми университетами, которые ты проходил в своей жизни. И чтобы у будущих поколений была реальная возможность повторить твой путь, если он был успешен. Не допустить тех ошибок, если он был ошибочен. Или же открыть им перспективу еще и плюс выбора собственного пути, для того чтобы они были более научены, обучены и осведомлены о том, что такое вообще смысл жизни и для чего человек живет на этом белом свете. Для этого надо прежде всего вкладывать в образование. Для этого надо вкладывать в спорт и культуру. Это вот три составляющих человеческой личности. Все остальное - это то, что он потом себе выбирает как цель.

- И последний вопрос. Что вы ждете от следующего года, какие риски есть?

- Риски?

- Риски ухудшения экономической ситуации в России либо произойдет стабилизация?

- Все в руках Всевышнего, все в руках Всевышнего. Но нельзя не влиять на его выбор своей пассивностью. Надо каждый день делать что-то, что может тебе помочь достичь лучшего, более доброго и более чистого. Вот и все. Если ты идешь по этому пути, то тебя судьба всегда поддержит. Вот это я считаю самым главным. Надо настроиться на год, в котором наша жизнь будет светлее. Может быть тяжелее, но зато светлее.

Беседу провела ведущая ТК "Россия-24" Наиля Аскер-заде.