DEATH`актив - FAQ, точнее ликбез по ВОПам.( с ресурса reibert.info )
21-09-2012, 01:54. Разместил: zwwwz
Что такое ВОП? Если их больше одного, то они ВОПы. Это - ВзрывоОпастный Предмет, т.е. предмет, начинённый взрывчатым веществом, либо просто кусок взрывчатого вещества, с детонатором или без оных, предназначение которого одно - разрушение чего-либо или поражене кого-либо силой взрыва, осколками корпуса, окружающей ВОП среды. То есть - то что следует помнить - любой ВОП считается компетентными органами как ношение\хранение\итд.итп. ВВ(взрывчатых веществ) или боеприпасов, и если ВОП будет обнаружен этими органами рядом с вами, а если, тем более, у вас дома или в гараже.... То это 100% статья. 222 в РФ и 263 на Украине.
UPD. В нашей судебной практике стало известно несколько случаев, когда после обыска дома, где ничего нет, камерад указывал нахождение ВОПов в лесу. Трактовка как "хранение" привела камерадов к условному сроку, после указывания захоронок ВОПов в лесу. Следует понимать, что сбросы следует сдавать сапёрам сразу после их заполнения, и не оставлять на чёрный день. Это - статья...
Что такое дезактив? Д. - это корпус любого ВОПа, из которого извлечена взрывчатка и средства её инициации, что означает полное удаление всех капсюлей, детонаторов, пороховых замедлителей, заливки ВВ... Макет ВОПа, короче. Ещё и желательно залитый цементом. В тех местах, куда можно обратно залить ВВ.
Кто производит Д.? Армейские сапёрные подразделения, взрывотехнические службы, да разные любители поиграть со смертью в лесу. Что запрещено законом, так как ВВ, извлечённое или нет из ВОПа, есть статья.
Где мне взять схему ВОПов? В теме "матчасть" есть огромное количество ссылок на разные сайты, в т.ч. иностранные, где описаны до 90% ВОПов, заливок, КД - вобщем почти всех тех смертоносных предметов, которые можно встретить на полях былых сражений. Также в теме "Схемы от Джонни" есть гораздо более адаптированый для начинающего пользователя вариант.
А почему всего 90%? Только потому, что ежемесячно обнаруживаются новые типы ВОПов и боеприпасов, от первой до третей мировой включительно, которые ранее нигде не были описаны или описание которых утеряно - самодельные гранаты, мелкосерийные выстрелы для пушек, странные и непонятные мины, экспиременталки...
UPD. В нашей судебной практике стало известно несколько случаев, когда после обыска дома, где ничего нет, камерад указывал нахождение ВОПов в лесу. Трактовка как "хранение" привела камерадов к условному сроку, после указывания захоронок ВОПов в лесу. Следует понимать, что сбросы следует сдавать сапёрам сразу после их заполнения, и не оставлять на чёрный день. Это - статья...
Что такое дезактив? Д. - это корпус любого ВОПа, из которого извлечена взрывчатка и средства её инициации, что означает полное удаление всех капсюлей, детонаторов, пороховых замедлителей, заливки ВВ... Макет ВОПа, короче. Ещё и желательно залитый цементом. В тех местах, куда можно обратно залить ВВ.
Кто производит Д.? Армейские сапёрные подразделения, взрывотехнические службы, да разные любители поиграть со смертью в лесу. Что запрещено законом, так как ВВ, извлечённое или нет из ВОПа, есть статья.
Где мне взять схему ВОПов? В теме "матчасть" есть огромное количество ссылок на разные сайты, в т.ч. иностранные, где описаны до 90% ВОПов, заливок, КД - вобщем почти всех тех смертоносных предметов, которые можно встретить на полях былых сражений. Также в теме "Схемы от Джонни" есть гораздо более адаптированый для начинающего пользователя вариант.
А почему всего 90%? Только потому, что ежемесячно обнаруживаются новые типы ВОПов и боеприпасов, от первой до третей мировой включительно, которые ранее нигде не были описаны или описание которых утеряно - самодельные гранаты, мелкосерийные выстрелы для пушек, странные и непонятные мины, экспиременталки...
Как мне следует обращатся с вопами? Так как категорий ВОПов много, то ответ на ваш вопрос вы найдёте много ниже. Но в любом случае - осторожно.
Что мне делать, если я обнаружил ВОП? Обнести место вешками и сообщить о находке предмета, похожего на боеприпас, в ближайшее отделение милиции или в МЧС.
А если я боюсь? В принципе, представтесь грибником и всё. Ну никому вы не нужны с прибором в лесу. А ВОП после вас могут найти дети....
А какие ещё есть варианты? Вариантов много. Первый и часто самый безопастный для Вас, но не для других - это присыпать его на месте обнаружения. Второй - это определив степень его опасности - перенести и утопить в ближайшем болоте, только не бросать его туда а аккуратно утопить. Третий - и никогда не желательный - детонировать его в костре. Это очень часто может вызвать лесной пожар - раз. Лесников, ментов, колхозников шорохом взрыва - два. Искалечить осколками людей, которые тут вообще не при делах - три. И ликвидировать Вас самих, если вы не знаете ТТХ данного ВОПа - четыре. Лучше всего при обнаружении нескольких ВОПов сделать сапёрный сброс и сообщить о нём куда надо.
А что такое с.с.? Глубокая яма, забитая ВОПами, которых может быть там сколько угодно и каких угодно, не обнаруживаемая простыми приборами. Обычно с.с. делается поисковыми отрядами для предметов, предназначеных для передачи МЧС, или сапёрам МВД или МО для уничтожения.
А можно ли сделать из моего ВОПа дезактив? Вот честно, положа руку на сердце - да. Причём любой ВОП, каким бы он опасным нибыл, можно обезвредить! Любой. Стреляный, нестреляный, гнилой... НО! Запомните. Для этого нужен огромный опыт. И что даже самая гнилая колотуха имеет при малейшей ошибке, или по дурной случайности шанс взорваться и нанести вам тяжелейшие, а чаще всего смертельные повреждения во время этого процесса. Начиная от удара лопаты или щупа в ВОП. Каждый конкретный ВОП имеет против Вас свой шанс, от 0.001 до фактически 99% вероятности подрыва, в независимости от вашей подготовки, но об этом позже.
Что мне делать, если я обнаружил ВОП? Обнести место вешками и сообщить о находке предмета, похожего на боеприпас, в ближайшее отделение милиции или в МЧС.
А если я боюсь? В принципе, представтесь грибником и всё. Ну никому вы не нужны с прибором в лесу. А ВОП после вас могут найти дети....
А какие ещё есть варианты? Вариантов много. Первый и часто самый безопастный для Вас, но не для других - это присыпать его на месте обнаружения. Второй - это определив степень его опасности - перенести и утопить в ближайшем болоте, только не бросать его туда а аккуратно утопить. Третий - и никогда не желательный - детонировать его в костре. Это очень часто может вызвать лесной пожар - раз. Лесников, ментов, колхозников шорохом взрыва - два. Искалечить осколками людей, которые тут вообще не при делах - три. И ликвидировать Вас самих, если вы не знаете ТТХ данного ВОПа - четыре. Лучше всего при обнаружении нескольких ВОПов сделать сапёрный сброс и сообщить о нём куда надо.
А что такое с.с.? Глубокая яма, забитая ВОПами, которых может быть там сколько угодно и каких угодно, не обнаруживаемая простыми приборами. Обычно с.с. делается поисковыми отрядами для предметов, предназначеных для передачи МЧС, или сапёрам МВД или МО для уничтожения.
А можно ли сделать из моего ВОПа дезактив? Вот честно, положа руку на сердце - да. Причём любой ВОП, каким бы он опасным нибыл, можно обезвредить! Любой. Стреляный, нестреляный, гнилой... НО! Запомните. Для этого нужен огромный опыт. И что даже самая гнилая колотуха имеет при малейшей ошибке, или по дурной случайности шанс взорваться и нанести вам тяжелейшие, а чаще всего смертельные повреждения во время этого процесса. Начиная от удара лопаты или щупа в ВОП. Каждый конкретный ВОП имеет против Вас свой шанс, от 0.001 до фактически 99% вероятности подрыва, в независимости от вашей подготовки, но об этом позже.
Раскажите подробнее про шансы... Разобьём все ВОПы по категориям, и дадим пока лишь общее их описание. Каждый отдельно взятый ВОП прихрдится рассматривать отдельно, в зависимости от многих обстоятельств. Влажность, сработка, отказник, грунт..... Факторов много.
Я всегда хотел узнать побольше о гранатах! Р.Г.- это достаточно сложное устройство, но есть несколько простых правил. Русская граната РГ-42, Ф1 с запалом Ковешникова, УЗРГ - стандартная находка. Но! В криминалистических лабораториях при их обследовании взрыватель из них не выкручивают. Почему?
- Потому что в них обычно установлен запал, сделаный на основе гремучей ртути.
- Потому что в условиях повышенной влажности гремучая ртуть очень медленно, но реагирует с медью, разрушается КД с вероятостью в 5%, и выходящая в месте распирания гремучая ртуть образует очень чувствительный к сотрясениям и ударам фульминат меди(гремучая медь) - игольчатые кристаллы на поверхности взрывателя, которые одним кончиком прирастают к детонатору, а другим - к запальному стакану гранаты, или непосредственно к ВВ в ней, и при выкручивани имеют 95% шанс детонации. Запомнить просто - отсыревшие детонаторы на основе гремучей ртути при выкручивании дадут 95% смертельный исход в 5% случаев. 5 из 100. Это происходит примерно так - слышится треск в детонаторе и.... взрыв гранаты в руке, или просто под ногами.
Замедления здесь не будет. Просто раз и всё.
-Потому что корпус самого взрывателя не вечен, и при прокручивании ломается в месте соединения трубки с КД с созданием острых краёв, что даёт нам уже 50% только во время этого процесса. А попытка вытащить обломаный КД деревяшкой ничтожно мала, а при соприкосновении с металическим предметом гремучая ртуть в наших условиях даст нам необходимые 99%. Конечно, у вас есть 1% на полное её отсыревание
. Это происходит так - выламывается детонатор, видно несколько ярких вспышек, идёт дым и... взрыв гранаты либо в подготовленной для броска руке, или за спиной убегающего. Здесь шансов выжить почти нет...
А о чём ещё надо помнить? Надо посмотреть схему взрывателя и на ней заметить пружинку и ударник. Так вот, пружинка сгниёт. Сгниёт и кольцо с чекой. Которое, кстати, сразу отвалится. И Ваша попытка поиграть с гранатой даст вам шанс от 1% до 30% в зависимости от сохрана частей механизма. А если граната стреляная? КД то там целое....
Таковы правила общения с нашими гранатами. И запомните, если вы нашли гранату без взрывателя, это не повод тыкать туда палочкой или гвоздём. Если там случайно остался КД, а взрыватель тупо обломался и вылетел(а мы ведь помним его самое слабое место?), то мы опять таки имеем 99%. Ещё вопросы?
Видел взрыватели от Ф1, которые не бывали в гранатах. В тех из них, где корпуса детонов были разрушены, на изломе виднелись проблески металлической ртути...(комментирует biker_des) Ну да, это и есть та металлическая ртуть, которая выделяется из гремучки при её отсыревании и разложении.
Так вот, в костре они просто трещали и фыркали без взрывов...(комментирует biker_des). Конечно. Именно так они и должны себя вести. Причина выхода из гремучки металлической ртути - отсыревание. Учите матчасть, господа. При увлажнении всего в 5% гремучка почти полностью теряет взрывные свойства, но детонирует от разрыва сухой ртути, которой, естественно, в отсыревшем взрывателе не было. Но стоило бы вам положить хоть один около костра, да нормально просушить... да что и говорить, просто цитирую(Подрывные средства, 1941г.): "даже лёгкое царапание соломинкой может вызвать взрыв...." А вы бы туда пальцами
А те что выкручивали из гранат были потемневшими , но без какогото белого налёта...(комментирует biker_des) Вот это как раз и есть ваш удачный процент. Про металлическую ртуть разговор уже был? Был. Так вот, отсыревание КД внутри гранаты в 5% вызовет выход ртути на поверхность КД. Время - и её дальнейшая реакция с медной оболочкой детонатора и - налёт совершенно сухих белых кристалов гремучей меди, которые особо чувствительны ко всему, чему угодно, и особенно - к механическому воздействию, на внешнюю сторону КД, ну и в худшем случае, создадут "кристалический мост" с тротилом, который является заливкой гранаты. Который, при выкручивании детонатора, рванёт сразу при повороте ключа. Да и просто кристаллы при выкручивании почи в любом случае зацепятся за резьбу и сдетонируют, ибо торчат иголочками в разные стороны. Но - самое главное! Никаких внешних признаков этого процесса нет. Случай, конечно, не то чтобы особо частый, но вероятность есть, и ёё всегда следует учитывать. Кстати, это правило относится почти ко всем ВОПам со вставными композитными детонаторами.
Кстати, а что вы скажете насчёт того, что бывают Ф1 с нестандартной заливкой ВВ?
У нас на Смоленщине попадаются Ф-ки с пикринкой (так же называется - мелинит и т.д.), особенно грешат, где в корпусах снизу гайка. Тоже вещь капризная.(отвечает doroh)
А если граната немецкая? Во первых, Вам давно уже пора скачать "Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий". Главное Артиллерийское Управление ВС СССР, 1946 года и вызубрить их устройство. До уровня автоматического узнавания отлетевших от них рукояток.
Ну вот нашлась мной колотуха. И? Так вот. А сколько их было вариантов?
Я всегда хотел узнать побольше о гранатах! Р.Г.- это достаточно сложное устройство, но есть несколько простых правил. Русская граната РГ-42, Ф1 с запалом Ковешникова, УЗРГ - стандартная находка. Но! В криминалистических лабораториях при их обследовании взрыватель из них не выкручивают. Почему?
- Потому что в них обычно установлен запал, сделаный на основе гремучей ртути.
- Потому что в условиях повышенной влажности гремучая ртуть очень медленно, но реагирует с медью, разрушается КД с вероятостью в 5%, и выходящая в месте распирания гремучая ртуть образует очень чувствительный к сотрясениям и ударам фульминат меди(гремучая медь) - игольчатые кристаллы на поверхности взрывателя, которые одним кончиком прирастают к детонатору, а другим - к запальному стакану гранаты, или непосредственно к ВВ в ней, и при выкручивани имеют 95% шанс детонации. Запомнить просто - отсыревшие детонаторы на основе гремучей ртути при выкручивании дадут 95% смертельный исход в 5% случаев. 5 из 100. Это происходит примерно так - слышится треск в детонаторе и.... взрыв гранаты в руке, или просто под ногами.
Замедления здесь не будет. Просто раз и всё.
-Потому что корпус самого взрывателя не вечен, и при прокручивании ломается в месте соединения трубки с КД с созданием острых краёв, что даёт нам уже 50% только во время этого процесса. А попытка вытащить обломаный КД деревяшкой ничтожно мала, а при соприкосновении с металическим предметом гремучая ртуть в наших условиях даст нам необходимые 99%. Конечно, у вас есть 1% на полное её отсыревание
. Это происходит так - выламывается детонатор, видно несколько ярких вспышек, идёт дым и... взрыв гранаты либо в подготовленной для броска руке, или за спиной убегающего. Здесь шансов выжить почти нет...А о чём ещё надо помнить? Надо посмотреть схему взрывателя и на ней заметить пружинку и ударник. Так вот, пружинка сгниёт. Сгниёт и кольцо с чекой. Которое, кстати, сразу отвалится. И Ваша попытка поиграть с гранатой даст вам шанс от 1% до 30% в зависимости от сохрана частей механизма. А если граната стреляная? КД то там целое....
Таковы правила общения с нашими гранатами. И запомните, если вы нашли гранату без взрывателя, это не повод тыкать туда палочкой или гвоздём. Если там случайно остался КД, а взрыватель тупо обломался и вылетел(а мы ведь помним его самое слабое место?), то мы опять таки имеем 99%. Ещё вопросы?
Видел взрыватели от Ф1, которые не бывали в гранатах. В тех из них, где корпуса детонов были разрушены, на изломе виднелись проблески металлической ртути...(комментирует biker_des) Ну да, это и есть та металлическая ртуть, которая выделяется из гремучки при её отсыревании и разложении.
Так вот, в костре они просто трещали и фыркали без взрывов...(комментирует biker_des). Конечно. Именно так они и должны себя вести. Причина выхода из гремучки металлической ртути - отсыревание. Учите матчасть, господа. При увлажнении всего в 5% гремучка почти полностью теряет взрывные свойства, но детонирует от разрыва сухой ртути, которой, естественно, в отсыревшем взрывателе не было. Но стоило бы вам положить хоть один около костра, да нормально просушить... да что и говорить, просто цитирую(Подрывные средства, 1941г.): "даже лёгкое царапание соломинкой может вызвать взрыв...." А вы бы туда пальцами
А те что выкручивали из гранат были потемневшими , но без какогото белого налёта...(комментирует biker_des) Вот это как раз и есть ваш удачный процент. Про металлическую ртуть разговор уже был? Был. Так вот, отсыревание КД внутри гранаты в 5% вызовет выход ртути на поверхность КД. Время - и её дальнейшая реакция с медной оболочкой детонатора и - налёт совершенно сухих белых кристалов гремучей меди, которые особо чувствительны ко всему, чему угодно, и особенно - к механическому воздействию, на внешнюю сторону КД, ну и в худшем случае, создадут "кристалический мост" с тротилом, который является заливкой гранаты. Который, при выкручивании детонатора, рванёт сразу при повороте ключа. Да и просто кристаллы при выкручивании почи в любом случае зацепятся за резьбу и сдетонируют, ибо торчат иголочками в разные стороны. Но - самое главное! Никаких внешних признаков этого процесса нет. Случай, конечно, не то чтобы особо частый, но вероятность есть, и ёё всегда следует учитывать. Кстати, это правило относится почти ко всем ВОПам со вставными композитными детонаторами.
Кстати, а что вы скажете насчёт того, что бывают Ф1 с нестандартной заливкой ВВ?
У нас на Смоленщине попадаются Ф-ки с пикринкой (так же называется - мелинит и т.д.), особенно грешат, где в корпусах снизу гайка. Тоже вещь капризная.(отвечает doroh)
А если граната немецкая? Во первых, Вам давно уже пора скачать "Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий". Главное Артиллерийское Управление ВС СССР, 1946 года и вызубрить их устройство. До уровня автоматического узнавания отлетевших от них рукояток.
Ну вот нашлась мной колотуха. И? Так вот. А сколько их было вариантов?
Ммм...... Два! Дымовая и боевая! Два бала автоматом. Во первых, не забываем о противотанковом варианте. Об десятках разных колотух, превращённых злым фошистом-сапёром в эрзац-мины и эрзац-гранаты, без рукояток, с кучей разных взрывателей поверх всего. Не забываем о колотухах-ловушках мнгновенного действия с ударником и КД. Не забываем о том, что в гнилой в ноль колотухе может быть пикриновая заливка, а это в вашем редком случае 100% при ударе лопатой, и если говорим о целой, 80% при извлечении КД№8. Не забываем о колотухах, залитых флегматезированым гексогеном. Которые бабахают в полтора раза веселее, чем обычные, хотя вам и обычной хватит.
Ух ты.....
а я и не знал.... вот блин.... В общем, разговор о дезактиве гранат я считаю ичсерпаным. Учите матчасть. Вот мой самый главный совет.
А... погодите... КД№8... Думаю все знают, как он выглядит? И что гадость всякую в него пихать глупо понимают сразу? Добавлю, что он расчитан на срабатывание от огневого луча, что не как не мешает ему заводится от детонации или сильного механического воздействия на огнеприёмный капсюль. Деформировать его тоже нежелательно, 3-10% от удара лопатой, в зависимости от места попадания. Насчёт силы взрыва... Ну скажем так - теоретически взрыв азида свинца сильнее взрыва гремучей ртути в 10! раз. 1 грамм а.с. на поверхности перешибает доску 30Х60мм напрочь. 0.2г а.с. в КД№8 оставляют от кисти несколько окровавленых ошмётков. Но! Опасность спресовки целого КД№8 со стандартного тёрочного гансозапала составляет от 1% до 80%. То есть, практически, если он лего снимается пальцем, это нормально. Но если он закис, я бы не советовал его насиловать. Но многим первое время с ними везёт.... Кстати, при попадании в костёр даёт много расплавленных капелек люминия, летящих до 5м. И запомните - алюминиевый детонатор - азид свинца. Медный - гремучая ртуть. В 10 раз опастней!
О... я вспомнил.... ворошиловский килограм! Хм, действительно. 33 и РПГ. Аксиома - выбивать запал запрещено. Снизу капсуль под ударник. Сверху КД из гремучки. Имеем 85%(по причине отсыревания капсуля) и 90%(по причине мааааленького шанса отсыревания гремучки) соответственно. Ручка.... Ручка может стоять на боевом взводе как в 33, так и в РПГ. А сохраняются они как на брустваках, так и брошеные ой как хорошо. Главное, что со всем этим надо обращатся ой как осторожно.
А я ещё там какие то гранаты видел.... А оно вам надо? Есть венгры, румыны, итальянцы, испанцы, фины, гранаты по пмв, ружейные, пистолетные, винтовочные, кумулятивные...... Главное - не пожалеть времени и трафика, и ознакомится со всеми типами. А вдруг? На войне всякое бывало. А про праилам обращения с ними.... Правила два. Первое и самое главное - не знаешь, не лезь. А второе - даже если и знаешь, дважды подумай. Вдруг знаешь не всё? А вдруг там какая-то другая заливка? А вдруг ловушка? Ещё с завода? Короче, есть вам о чём подумать. На этом считаю ликбез по гранатам оконченным.
Несколько лет назад попался металлический ящик в котором в отсеках были уложены 2 пороховых картуза. На вид - 150мм заряд. Так вот, при сжигании пороха раздался такоооой взрыв...(комментирует biker_des) Учите матчасть, ребята. Для любителей сжигать порох в костре - горение бездымного пороха массой примерно от 1.5кг(в зависимости от марки, читаем - зернистости, грануляции) автоматически переходит в детонацию. То бишь во взрыв. Это есть даже в книжках для охотников по снаряжению патронов.
Ух ты.....
а я и не знал.... вот блин.... В общем, разговор о дезактиве гранат я считаю ичсерпаным. Учите матчасть. Вот мой самый главный совет.А... погодите... КД№8... Думаю все знают, как он выглядит? И что гадость всякую в него пихать глупо понимают сразу? Добавлю, что он расчитан на срабатывание от огневого луча, что не как не мешает ему заводится от детонации или сильного механического воздействия на огнеприёмный капсюль. Деформировать его тоже нежелательно, 3-10% от удара лопатой, в зависимости от места попадания. Насчёт силы взрыва... Ну скажем так - теоретически взрыв азида свинца сильнее взрыва гремучей ртути в 10! раз. 1 грамм а.с. на поверхности перешибает доску 30Х60мм напрочь. 0.2г а.с. в КД№8 оставляют от кисти несколько окровавленых ошмётков. Но! Опасность спресовки целого КД№8 со стандартного тёрочного гансозапала составляет от 1% до 80%. То есть, практически, если он лего снимается пальцем, это нормально. Но если он закис, я бы не советовал его насиловать. Но многим первое время с ними везёт.... Кстати, при попадании в костёр даёт много расплавленных капелек люминия, летящих до 5м. И запомните - алюминиевый детонатор - азид свинца. Медный - гремучая ртуть. В 10 раз опастней!
О... я вспомнил.... ворошиловский килограм! Хм, действительно. 33 и РПГ. Аксиома - выбивать запал запрещено. Снизу капсуль под ударник. Сверху КД из гремучки. Имеем 85%(по причине отсыревания капсуля) и 90%(по причине мааааленького шанса отсыревания гремучки) соответственно. Ручка.... Ручка может стоять на боевом взводе как в 33, так и в РПГ. А сохраняются они как на брустваках, так и брошеные ой как хорошо. Главное, что со всем этим надо обращатся ой как осторожно.
А я ещё там какие то гранаты видел.... А оно вам надо? Есть венгры, румыны, итальянцы, испанцы, фины, гранаты по пмв, ружейные, пистолетные, винтовочные, кумулятивные...... Главное - не пожалеть времени и трафика, и ознакомится со всеми типами. А вдруг? На войне всякое бывало. А про праилам обращения с ними.... Правила два. Первое и самое главное - не знаешь, не лезь. А второе - даже если и знаешь, дважды подумай. Вдруг знаешь не всё? А вдруг там какая-то другая заливка? А вдруг ловушка? Ещё с завода? Короче, есть вам о чём подумать. На этом считаю ликбез по гранатам оконченным.
Несколько лет назад попался металлический ящик в котором в отсеках были уложены 2 пороховых картуза. На вид - 150мм заряд. Так вот, при сжигании пороха раздался такоооой взрыв...(комментирует biker_des) Учите матчасть, ребята. Для любителей сжигать порох в костре - горение бездымного пороха массой примерно от 1.5кг(в зависимости от марки, читаем - зернистости, грануляции) автоматически переходит в детонацию. То бишь во взрыв. Это есть даже в книжках для охотников по снаряжению патронов.
Что дальше? Мины. Нет, сначала снаряды. Стреляные или нет, разных калибров. Особо опасны сгнившие люминявые взрываки - корпус разрушен, папироса торчит, и малейший продольный удар что сделает? Правильно, стартанёт КД, а соответственно, и сам снаряд. В пойме, в лесном болоте взрываки гниют сильнее всего. Чернозём их тоже нормально жрёт. А как снаряды лежат или торчат в земле? Стреляные? Не жопой ли вверх? Вот вперёд, лопатой его, и посильнее. То же самое относится и к летучкам(миномётные мины), а там обычно взрываки тоже алюминиевые. Это 41-42 года. И торчат они вообще хвостами вверх. ВОПы с гнилыми взрываками разборке не поддаются. Слишком весело у них прыгает процент. От 1 до 99. Переносить их(только при крайней необходимости) - снаряды - только горизонтально, мины - взрывателем вниз, держа рукой за хвост, а извлекать и те и другие исключительно за жопу, в его сторону и мину в сторону хвоста. Не в сторону папиросы и не вверх - вбок. Только туда, куда смотрит хвост или жопа. В момент извлечения процент подрыва варируется от 0.001 до 99%, всё зависит от вашей осторожности, 1% на отсыревшый КД.
Ну а если взрывак целый? Погодь. Вот почему летучка детонирует, если её обкопать и дёргнуть за хвост. Взрывак ведь взведён, раз(дружно смотрим схему люминявого детона). Папироса торчит как раз там, где должно - в месте клина. Корпус давно сгнил. Что получим?
Детонацию. Точно. Из за того что игла царапнет капсюль при сдвиге мины в сторону. А что мы делаем с минами хвостами вверх?
Дёргаем верёвкой? В принципе, правильно, но ничего, что там может быть немецкая прыгучая хвостатая вместо обычной? А она взлетит вверх и рванёт на 5 метрах, засыпая счастливых наблюдателей процесса осколками. Понятно, что по хвосту почти невозможно узнать какая там мина, и какой в ней взрыватель тем более как узнать? Поэтому стреляные миномётки прикапываем обратно и ставим вешку. Пусть МЧС её лучше на месте, подрывом. Или пусть конкуренты найдут
....
Пару раз такие попадались, в обоих случаях папироса(вернее игла со шляпкой) нехитрым приспособлением с верёвкой вытаскивалась из остатка взрывака... (комментирует biker_des). Да, безусловно, удаление папиросы сделает мину гораздо менее опасной. Но! Во-первых, это бесполезно. Ввиду причин, описаных выше, ничего толкового это не даст. Взрывак-то от этого менее гнилым не станет.... Во-вторых, это просто глупо - таскать папиросы из мин - вот уж действительно занятие, достойное истинного сапёра Ну и в третьих - это опасно. Особо опасен момент закрепления "нехитрого приспособления" на папиросе - её отделяет от капсюля всего лишь волосок. Мало того, что это ничтожно мало, и что, крутя в трясущихся пальцах папиросу, реально вызвать накол, так ещё и "приспособление", которое тоже не пёрышко по сравнению с иглой, в момент крепления может пойти назад, к КД. Поэтому я дам этому процессу 30% на стреляной мине, на неотстреле, конечно, меньше, но скажу - этого делать не надо. Не нельзя, а именно не надо. Будте благоразумны!
А вот с торчашем ударником мину засыпать назад глинистой тяжёлой землёй и не подорваться при этом проблематично...(комментирует biker_des) Это не повод выдирать из этой же проблематичной глины гнилую мину, лишать её папиросы и потом закапывать. Аккуратность - прежде всего. Проще не трогать, и спокойно засыпать. Ну могу посоветовать вам носить с собой специально для таких случаев мешок с песком
Ну а если взрывак целый? Погодь. Вот почему летучка детонирует, если её обкопать и дёргнуть за хвост. Взрывак ведь взведён, раз(дружно смотрим схему люминявого детона). Папироса торчит как раз там, где должно - в месте клина. Корпус давно сгнил. Что получим?
Детонацию. Точно. Из за того что игла царапнет капсюль при сдвиге мины в сторону. А что мы делаем с минами хвостами вверх?
Дёргаем верёвкой? В принципе, правильно, но ничего, что там может быть немецкая прыгучая хвостатая вместо обычной? А она взлетит вверх и рванёт на 5 метрах, засыпая счастливых наблюдателей процесса осколками. Понятно, что по хвосту почти невозможно узнать какая там мина, и какой в ней взрыватель тем более как узнать? Поэтому стреляные миномётки прикапываем обратно и ставим вешку. Пусть МЧС её лучше на месте, подрывом. Или пусть конкуренты найдут
....Пару раз такие попадались, в обоих случаях папироса(вернее игла со шляпкой) нехитрым приспособлением с верёвкой вытаскивалась из остатка взрывака... (комментирует biker_des). Да, безусловно, удаление папиросы сделает мину гораздо менее опасной. Но! Во-первых, это бесполезно. Ввиду причин, описаных выше, ничего толкового это не даст. Взрывак-то от этого менее гнилым не станет.... Во-вторых, это просто глупо - таскать папиросы из мин - вот уж действительно занятие, достойное истинного сапёра
Ну и в третьих - это опасно. Особо опасен момент закрепления "нехитрого приспособления" на папиросе - её отделяет от капсюля всего лишь волосок. Мало того, что это ничтожно мало, и что, крутя в трясущихся пальцах папиросу, реально вызвать накол, так ещё и "приспособление", которое тоже не пёрышко по сравнению с иглой, в момент крепления может пойти назад, к КД. Поэтому я дам этому процессу 30% на стреляной мине, на неотстреле, конечно, меньше, но скажу - этого делать не надо. Не нельзя, а именно не надо. Будте благоразумны!А вот с торчашем ударником мину засыпать назад глинистой тяжёлой землёй и не подорваться при этом проблематично...(комментирует biker_des) Это не повод выдирать из этой же проблематичной глины гнилую мину, лишать её папиросы и потом закапывать. Аккуратность - прежде всего. Проще не трогать, и спокойно засыпать. Ну могу посоветовать вам носить с собой специально для таких случаев мешок с песком
Хорошо. Вот у меня летучка - а там бакелит? Хмм, значит это не летучка. В летучках ставились пластиковые детонаторы. Немеческий - очень чувствительный. Стреляную полтишку с таким в башке желают только конкурентам. У неё слишком маленький шанс не взорваться ещё в те года, а сегодняшняя статистика процент подрыва дать не сможет - я бы дал 10% при сильном ударе лопатой и 0.5% при переносе. Всё из за его чувствительности. Но! Даже если у вас их брендовый ящик, крутить их геморно. Первое - нужен ключ, подогнанный до 0.3мм. Потому что взрыватель очень хрупкий, и поломать его некачественным ключом - поднять с 0.1% - 3% до 85%, в зависимости от вашей везучести. И даже если вам удасться скрутить взрывак с огнепроводящим капсюлем, внутри мины останется КД. А вот выковырять его горааааздо сложнее. Скажем так - он нежный, в нём есть ещё один капсюль, и ковырять КД крючком дают 60%, в то время как аккуратное вытряхивание на ладошку - 0.1% - 3% в зависимости от вашей осторожности. Кстати, закопайте его сразу во славу будущим поколениям копателей. Пусть порадуются. И не вздумайте даже ковырять! Максимум эффекта - в костёр с 3-5м, и тот в яме по колени.
А если на пластике надпись - МП? Это означает, что мину надо зарыть или утопить.
А почему так категорично? А потому что можно найти гораздо большее количество советских мин, у которых процент сработки не будет прыгать от 0.1% до 50% изначально, что связано с не особо удачной конструкцией папиросы, мембранки и общей хрупкости взрывателя. Никогда не знаешь, как он сохранился, да и ключ под него хрен найдёшь. И по резьбе они часто лопаются и рассыпаются, что очень неприятно. Самое большее количество подрывов при обращении с хвостатыми происходит именно при попытках дезактивировать такой девайс. Больно уж они непредсказуемые ввиду своей негерметичной конструкции, а про отсыревание и выход солей разговор уже был - хватит прото нажатия на ключ.
Кстати, какая статистика даёт такой странный процент? Всё очень просто - если мы пишем 0.1% - 30% то это значит, что при хорошем сохране, Вашей высокой сапёристости, соблюдении правил общения с ВОПами и должной осторожности практически невозможно подорваться, и вы никогда не дополните статистику своим 0.1%, а если у вас руки из жопы - то каждая 4-я(и последняя) мина ваша.
Но ведь бывали же случаи... Бывали. На то она и статистика, дабы их сосчитать, обобщить, изучить и донести. Потому и процент, а не шанс.
. В летучках ставились пластиковые детонаторы. Немеческий - очень чувствительный. Стреляную полтишку с таким в башке желают только конкурентам. У неё слишком маленький шанс не взорваться ещё в те года, а сегодняшняя статистика процент подрыва дать не сможет - я бы дал 10% при сильном ударе лопатой и 0.5% при переносе. Всё из за его чувствительности. Но! Даже если у вас их брендовый ящик, крутить их геморно. Первое - нужен ключ, подогнанный до 0.3мм. Потому что взрыватель очень хрупкий, и поломать его некачественным ключом - поднять с 0.1% - 3% до 85%, в зависимости от вашей везучести. И даже если вам удасться скрутить взрывак с огнепроводящим капсюлем, внутри мины останется КД. А вот выковырять его горааааздо сложнее. Скажем так - он нежный, в нём есть ещё один капсюль, и ковырять КД крючком дают 60%, в то время как аккуратное вытряхивание на ладошку - 0.1% - 3% в зависимости от вашей осторожности. Кстати, закопайте его сразу во славу будущим поколениям копателей. Пусть порадуются. И не вздумайте даже ковырять! Максимум эффекта - в костёр с 3-5м, и тот в яме по колени.А если на пластике надпись - МП? Это означает, что мину надо зарыть или утопить.
А почему так категорично? А потому что можно найти гораздо большее количество советских мин, у которых процент сработки не будет прыгать от 0.1% до 50% изначально, что связано с не особо удачной конструкцией папиросы, мембранки и общей хрупкости взрывателя. Никогда не знаешь, как он сохранился, да и ключ под него хрен найдёшь. И по резьбе они часто лопаются и рассыпаются, что очень неприятно. Самое большее количество подрывов при обращении с хвостатыми происходит именно при попытках дезактивировать такой девайс. Больно уж они непредсказуемые ввиду своей негерметичной конструкции, а про отсыревание и выход солей разговор уже был - хватит прото нажатия на ключ.
Кстати, какая статистика даёт такой странный процент? Всё очень просто - если мы пишем 0.1% - 30% то это значит, что при хорошем сохране, Вашей высокой сапёристости, соблюдении правил общения с ВОПами и должной осторожности практически невозможно подорваться, и вы никогда не дополните статистику своим 0.1%, а если у вас руки из жопы - то каждая 4-я(и последняя) мина ваша.
Но ведь бывали же случаи... Бывали. На то она и статистика, дабы их сосчитать, обобщить, изучить и донести. Потому и процент, а не шанс.
А как же мне с..... Что, наконец - то Вы нашли что-то стоящее? Давайте угадаю, несколько ящиков мин, аккуратно сложенных рядами и присыпанных в окопчике? Ставлю вопрос - а вернее констатирую факт - где - то в районе между 1-й и 2-й линией УРа?
Да, и... Стоп. А теперь вопрос знатокам - насколько они безопастны?
Полностью! Они же в ящиках, аккуратно уложены... Вот. Вы сами и ответили на свой вопрос. Ну кто же оставит такое добро врагу, который, в итоге, добросовестно, в лице местных жителей, засыпал их песочком? Одно дело, если они сброшены как попало в окоп, половина ящиков полные, половина пустые и хвостатые вместе с ними россыпью. Это - боевняк, и там всё ясно. А в нашем случае, под ящиками, в общем счёте и при таком раскладе, с вероятностью в 5% разгрузочная мина.
Ха! И что, это вероятность? Отвечу - да. Общая статистика от частной отличается очень сильно. Например, в нашем случае она возрастает до 30% в связи с тем, что советские войска, заранее готовясь оставить уже нарытые позиции, не могли позволить фашистам просто так взять и занять их. Поэтому и оставляли заминированый БП на миномётных позициях, дабы враг, перед тем как в готовый миномётный окоп загрузил свой миномёт, свой БП, и начал крыть и рассеивать отходящих, выкинул бы чужой. Но враг то хитрый, всё раскусил и туда не полез, а вот Вы?
Дык мина давно отсырела - то... А вот и нет. На большой глубине, без доступа воды, без перемеса сверху - боеприпас ведь закладывался в нишу именно сбоку - дам 80% того, что если мина там есть, то Вас больше не будет. Глубинный сохран, понимаешь...
А какие ещё бывают мины - ловушки? Один раз нам попались заминированые снаряды 122мм. Судя по всему - это был сюрприз от партизан . При снарядах была тротиловая шашка с закисшим детонатором(под бикфордов шнур). Сжечь ёё с детоном который закис в шашке было стрёмно , пришлось топить в болоте. Но выкорчевав один снаряд, безмерно удивились. Под ним была.... Ф1. Сначала её просто вместе с землёй выкинули лопатой на край раскопа. Только потом заметили. Заметили и то, что в ней не было чеки. Но колпачёк держался . Гранату отнесли в соседний овраг, привязали к колышку, и верёвкой из другого оврага сдёрнули этот колпачёк. И граната сработала.......... Через более чем 65лет, и это при том, что этот сюрприз был в пересыхающем болоте, яма от раскопа на глазах наполнялась водой. В колпачке, что остался на верёвке, было видно, что грязь проникла между ним и корпусом запала примерно на 1см, дальше было всё чистым. С тех пор я понял, что время не особо властно над боеприпасами....(отвечает biker_des)
А ещё? Был у нас в практике один случай. Надыбали мы сигнал, вырыли яму. Там блин немецкий противотанковый. Под ним ещё один. И ещё один. И ещё один. А сбоку в нём восьмёрка и шнур. А на конце шнура Аз23. Без крышечки и верёвочки. Вернее, сгнила верёвочка. И крышечка была рядом открученная, и с гвоздём в ушке. Свезло нам. А ведь ещё в 70-х бы ворон неплохо накормили...
Да, и... Стоп. А теперь вопрос знатокам - насколько они безопастны?
Полностью! Они же в ящиках, аккуратно уложены... Вот. Вы сами и ответили на свой вопрос. Ну кто же оставит такое добро врагу, который, в итоге, добросовестно, в лице местных жителей, засыпал их песочком? Одно дело, если они сброшены как попало в окоп, половина ящиков полные, половина пустые и хвостатые вместе с ними россыпью. Это - боевняк, и там всё ясно. А в нашем случае, под ящиками, в общем счёте и при таком раскладе, с вероятностью в 5% разгрузочная мина.
Ха! И что, это вероятность? Отвечу - да. Общая статистика от частной отличается очень сильно. Например, в нашем случае она возрастает до 30% в связи с тем, что советские войска, заранее готовясь оставить уже нарытые позиции, не могли позволить фашистам просто так взять и занять их. Поэтому и оставляли заминированый БП на миномётных позициях, дабы враг, перед тем как в готовый миномётный окоп загрузил свой миномёт, свой БП, и начал крыть и рассеивать отходящих, выкинул бы чужой. Но враг то хитрый, всё раскусил и туда не полез, а вот Вы?
Дык мина давно отсырела - то... А вот и нет. На большой глубине, без доступа воды, без перемеса сверху - боеприпас ведь закладывался в нишу именно сбоку - дам 80% того, что если мина там есть, то Вас больше не будет. Глубинный сохран, понимаешь...
А какие ещё бывают мины - ловушки? Один раз нам попались заминированые снаряды 122мм. Судя по всему - это был сюрприз от партизан . При снарядах была тротиловая шашка с закисшим детонатором(под бикфордов шнур). Сжечь ёё с детоном который закис в шашке было стрёмно , пришлось топить в болоте. Но выкорчевав один снаряд, безмерно удивились. Под ним была.... Ф1. Сначала её просто вместе с землёй выкинули лопатой на край раскопа. Только потом заметили. Заметили и то, что в ней не было чеки. Но колпачёк держался . Гранату отнесли в соседний овраг, привязали к колышку, и верёвкой из другого оврага сдёрнули этот колпачёк. И граната сработала.......... Через более чем 65лет, и это при том, что этот сюрприз был в пересыхающем болоте, яма от раскопа на глазах наполнялась водой. В колпачке, что остался на верёвке, было видно, что грязь проникла между ним и корпусом запала примерно на 1см, дальше было всё чистым. С тех пор я понял, что время не особо властно над боеприпасами....(отвечает biker_des)
А ещё? Был у нас в практике один случай. Надыбали мы сигнал, вырыли яму. Там блин немецкий противотанковый. Под ним ещё один. И ещё один. И ещё один. А сбоку в нём восьмёрка и шнур. А на конце шнура Аз23. Без крышечки и верёвочки. Вернее, сгнила верёвочка. И крышечка была рядом открученная, и с гвоздём в ушке. Свезло нам. А ведь ещё в 70-х бы ворон неплохо накормили...
И... не следует воспринимать сей ликбез как руководство к действию. Людям свойственно ошибатся, а сапёры тоже люди. Только цена ошибки у них больно высокая.
Комментарий от zwwwz: "Людям свойственно ошибатся, а сапёры тоже люди."
Комментарий от zwwwz: "Людям свойственно ошибатся, а сапёры тоже люди."
Именно поэтому решили разместить данный "ликбез" что бы случайно наткнувшийся на огороде, в лесу или каком либо другом месте случайный человек понимал что легкомысленности здесь не место. Что подавляющее большинство несчастных случаев с ВОПами происходят именно из за легкомысленного поведения людей их обнаруживших. Что не следует с криком: "Та оно там все погнило уже к собакам..." бросаться на ВОП с болгаркой или резаком, что не следует волокти "как сувенир" ВОП домой, что игрушки с костром могут закончиться в лучшем случае неприятностями с властями а в худшем - раздачей родственниками пирожков соседям с просьбой помянуть что был такой олень у них соседом.
Самым верным и безопасным выходом будет выставление оцепления и вызов МЧС.
Вернуться назад