В жилом доме Саратова взорвался газ, много пострадавших

ivpap,
таунхаусы - это все-таки ближе к частному сектору. В многоэтажках котлы в подвалах не ставят.

_От Алекс Зес:
В небольших городках возможно. По моему мнению это ошибка._
Дело именно в масштабах. В малых населенных пунктах дорого развивать инфраструктуру. А в больших строят минимум 15-17 этажные дома, а в них по определению электроплиты.
Хотя у нас вот все окраины застроили целыми поселками таун-хаусов, в них - газ, причем котлы стоят именно в подвале )

От Алекс Зес:
Котлы в подвале это все таки не в квартире и обслуживание у них централизованное или вы о частном строении говорите?

_От Алекс Зес:
Котлы в подвале это все таки не в квартире и обслуживание у них централизованное или вы о частном строении говорите?_
Конкретно в нашем городе поселки таун-хаусов строят массово, по типовому проекту. Т.е. у будущего покупателя нет выбора где поставить газовый котел и возможности поставить электроплиту. Потом все это продается в частные руки, соответственно за газовый котел в своем подвале отвечает хозяин квартиры.

Алекс, djsens и fdds Вам верно говорят. В небольших городах и поселках многоквартирные дома (2-5 этажей) сейчас строятся исключительно с индивидуальным газовым отоплением. Причины fdds объяснил более чем доходчиво.

От Алекс Зес:
В небольших городках возможно. По моему мнению это ошибка.

djsens,
в подвалы котельные не ставят уже давно. Даже те, что стояли со времен царя гороха (в основном - переделанные из угольных котельных) лет 8 назад вывели из эксплуатации (тоже после какого-то ЧП). Ставят либо на крыше, либо в отдельном здании/пристройке/будке с трубой.

Верно, fdds. За последние 26 лет в условиях рынка советские трубы отопления все сгнили, поэтому всем ставят газовые котлы в квартиры или подвалы, где они и взрываются со временем. Холодные западные страны при этом перенимают опыт СССР и внедряют центральное отопление. Кстати котлы в квартирах вреднее для здоровья чем плиты, т.к. работают постоянно.

От Алекс Зес:
Послушайте зачем писать очередную чушь. Большинство домов сдаются с центральным отоплением. Ну зачем придумывать то чего нет?

За все не скажу, но к примеру в Арзамасе за последние годы построено много пятиэтажек с газовыми котлами в каждой квартире. И читайте новости - сейчас в подмосковье целые города вымерзают из-за аварий на теплотрассах, из-за сгнивших труб утекает вода, а без воды сгорают насосы на центральных котельных

Не знаю как сейчас - но лет 5 назад у нас в области в райцентрах и деревнях массово переводили дома с центральным отоплением и ГВС на индивидуальное... в панельных типовых пятиэтажках! Причина весьма банальна. Администрации района и коммунальным службам нерентабельно (а зачастую просто впадлу) содержать котельные.
А вы говорте отказ от газоснабжения в массовом порядке)))))
При нынешнем уровне управления в сфере ЖКХ это НЕРЕАЛЬНО. Технически - да, возможно. Правда затратно.

Те, кто считает, что достаточно прокинуть в квартиру кабель на 3х4 квадрата до своей плиты от щитка в домах, где это не предусмотрено - сильно ошибаетесь. На 1 квартиру это прокатит. На все - спалите домовое ВРУ и/или проводку дома. Там серьезная модернизация всех э/сетей потребуется (в т.ч подстанций).

С учетом того, что в будущем продолжительность жизни человека будет расти, и вопрос безопасности его жизни становиться все острее, переход на более безопасное электричество неизбежен.

Согласен что газ для приготовления еды в быту - архаизм. У нас тут приняли закон с 2018 года у кого не будет индивидуального счетчика газа - отключат. Я буду отключать газ. Духовка уже электро, а поверхность заменю.

Ещё здесь не обсудили что газ это постоянный (большой или малый - другой вопрос) недогар и малейшие проблемы в системе вентиляции (а проблемы эти сплошь и рядом из-за повального пофигизма, вырубают для увеличения площади квартир часть магистрального воздуховода, массовой установки систем принудительного удаления там где их ставить нельзя и т.д.), и идёт медленное отравление всех жильцов.

Ага щаз. Провода с рынка непонятного сечения, скрутки в изоленте замурованные, скрутки меди с алюминием под деревянным плинтусом или обоями, поддельные УЗО, зануление вместо заземления.

Гибкий провод до электроплиты мощностью до 8квт сечением в 2.5 или вообще полтора квадрата со скрутками от руки и пробоем где-то по пути, при вводе 10квт - "нуачо?". 2.5 видел сам, про полтора рассказывали. Медь с алюминием - обыденность, дважды всплывала на разных квартирах после начала использования мощных электроприборов (элекрочайник, электрокамин). Без значительной нагрузки можно десятилетиями не замечать.

cosm, не надо передергивать! Я разве писал о своих проблемах с газом или жаловался?! Нет. Поэтому и ваше "поучение" мимо.)

Вопрос может и будет стоять, но то, что он решится в ближайшие 5, даже 10 лет - это вряд ли.

Русские пьют намного меньше "продвинутых" Европейцев, даже в 90:е, это раз. Потребление ежегодно снижается грамотными действиями властей, два. Повальные запреты и сухие законы наоборот повысили потребление алкоголя, это три. А четыре это то что те которые к алкоголю до сухого закона привыкли (а это в любой стране просто статистика), пересели на некачествнный самогон и массовым способом вышли из жизни и здоровья от отравления метиловом спиртом.

По сути "Сухой Закон", это было повальное уничтожение населения Горбачёвым а вы за это ратуете. А потом жалуетесь что администрация вас просит думать.

Это и ответ пользователю "Петрарка", так как это очевидно тот-же самый человек.

Насчёт электричества - согласен с Алексом. Ставишь УЗО и заземление - и люди в абсолютной безопасности. Оплавление проводки и риск короткого замыкания - справится обычный автомат. Разве что датчики дыма поставить, чтобы сигналить вовремя, если по какой-то причине что-то не сработало. По ценам - это уже от политики правительства зависит. Мегаполисы - это весьма ёмкий и платёжеспособный рынок сбыта, можно и налоговыми льготами "побаловаться". К тому же порядок на рынке электроэнергии всё равно нужно будет наводить.

Что касается газа - датчики, конечно, сильно помогут, но в отличие от электричества, газ - всегда под давлением, в этом его большая опасность. И чем разветвлённее сеть, тем выше риск аварии (просто вопрос времени, если отношение халатное). И ещё одна опасность - открытый огонь и угарный газ. Всё же для современной квартиры электричество предпочтительней.

Петрарка,

Если не причем, то зачем ручки к клавиатуре тянуть? Впрочем я все сказал снизу.

В помойку превращаете его вы своими подобными выпадами непонятными. Впрочем, благо на портале вас меньшинство. И всегда так будет.

Что мне должно встать там?)) Я что сказал, что не бывает пожаров от электричества? Бывают. Жизнь такая у нас, что всегда что-то плохое может случится. так устроено.
А вот то, что газ шарахнет и пол дома может разнести, такая вам статистика как? Вы масштабы умейте сравнивать, "статист" вы наш. Еще интересно откуда вы ее берете, статистику вашу.

Значит "хорошие"такие родители, если ничего не видят и не знают. Не надо самообманом заниматься пожалуйста. Попахивает речевками либералов, особенно если предложение до конца дочитать.

Нет это я вас понял, что голова у вас для другого, думать она не умеет.

От Алекс Зес:
Многие забывают что с газом связаны не только взрывы и пожары. Куда чаще отравления и о них не пишут. Умерла семья , что тут писать. Почти рядовое событие, исчисляемое тысячами душ за год. Просто все обсуждение родилось из манипуляции тролями на тему как "страшно жить в России". и часть народа повелась. Хотя что тут обсуждать. Ежу понятно что взрывная смесь под давлением в жилые дома это мягко говоря еще та радость...

Про отравление я забыл упомянуть. Эту статистику вряд ли кто вообще считает.

Кто вам такую глупость сказал, уважаемый? Поднимите статистику по пожарам от бытового газа и электричества и все встанет на свои места.

И тем не менее, повторение мать учения и она точно поможет изменить статистику в лучшую сторону. Об этом речь, а не о гарантиях 100%. Поэтому, раз в полгода самое то, чтобы народ привести в чувство, и дополнять сухую теорию смачными видео презентациями с подробным разбором причин трагедий и их последствия. Бабушкам можно и раз в месяц, по их желанию :) Они пенсионерки все равно скучают, а тут лишний повод собраться. :)


Это исключительно ошибочная т.з. потому и пьют, т.к. родители не видят, чем дети заняты на улице, а гос.ву нет до этого дела пока подростки не нарушают общественный порядок.


Нет. Надо просто не смотреть на то, что происходит и просто ничего не делать, тогда все будет хорошо. Я вас понял :)


От Алекс Зес:
Как вы не поймете вы хотите получить реальный эффект от того что заставите людей бумажки перекладывать? Серьезно думаете что это поможет? Если в системе заложена проблема безопасности, а газ такая система, то это ружье рванет обязательно. Надо удивятся почему так редко это происходит на деле. Тех служба работает выше всех похвал. Электричество проще обеспечить средствами защиты необходимо уровня. Оно безопаснее при нарушении целостности сетей, что в случае с газом ведет не только к взрывам, но и куда более частым смертям от отравления. Нечего тут обсуждать. Газ на бытовом уровне это архаизм. От него давно пора освобождаться. Это и делается, но пока медленно.

На своей шкуре испытал взрыв бытового газа сосед алкоголик прикурить решил ладно двери и рамы вынесло

А тут уважаемый, это ваша проблема. Могли и не расписываться, раз не все нормально. Вы ведь понимаете.


Есть и от электричества пожары. Все бывает в жизни. Речь идет не об этом. Речь о безопасности и в данном случае электричество гораздо безопаснее. По всем критериям, тут даже я спорить не собираюсь, раз вы не понимаете.


Когда пьют школьники это исключительно проблемы воспитания и родителей и проблема тут не государства, а у взрослого своя тоже голова на плечах должна быть. За всеми за ручку ходить, вы издеваетесь? Так средств не на что точно не будет. Назовите мне тогда хоть одну страну, где за алкоголиками ведется особое отношение? Я таких не видел и не знаю, алкоголик он и в Африке алкоголик.

как вы это себе представляете?

Во вторых вы сами себе противоречите, если уж люди с высшим образованием и постоянным прохождением тех. безопасности на работе позволяют себе такие ошибки, то на 100 % можно с уверенностью сказать, что проводя инструктаж даже раз в месяц они все равно не спасут себя от таких ошибок. И кстати вы лично считает раз в год это достаточно что бы не забыть правила, может для бабушек и дедушек сделать раз в месяц или раз в неделю? (без сарказма)

cosm,
ну хотя бы такими мерами, как в СССР, все лучше, чем ничего...:) Ладно. Не боритесь - не надо. Пусть пьют все и взрослые и школьники пусть взрываются, так что ли?



А от электричества пожаров нет?
Проблема не в газе или в электричестве, а в технически безграмотной эксплуатации - факт и точка.

От Алекс Зес:
Проблема в том что разные системы требует разного уровня технического обслуживания на бытовом уровне. Кто вам сказал что в СССР дома не взрывались? Не меньше чем сейчас, только тогда писать об этом было не принято. Собственно обсуждать нечего. Газ архаическая система повышенной опасности. В ближайшие годы неизбежно будет стоять вопрос о ее замене. Можете записать. А то у вас тенденция все забывать.

Переход с газа на электричество возможен лишь теоретически. А практически... вы представляете объем работ по замене электропроводки во всем доме и силовых кабелей коммуникаций. Хрущевки, говорите... А еще "брежневки", "горбачевки" и т.д. это, наверное, 3/4 всего жилого фонда.
А навести порядок надо! Но, дорого. Датчики и клапаны денег стОят, работы по установке еще дороже. Государство (Газпром) за свой счет устанавливать не будет, а с населения вытянуть пока не решаются.
На предприятиях, вон, котельные оборудованы по последнему слову. Датчики, безопасность, комиссии раз в полгода, тарифы для юр.лиц - "мама, не горюй". Не заплатил - работа встала + штраф. А к нам (в квартиру) за 10 лет газовшики 3 раза заходили. И то с порога "у вас все нормально. тогда распишитесь". Вот такие дела(

От Алекс Зес:
Практически эта работа уже ведется. Большинство новых домов строят с электроплитами. Смена газа на электроэнергию в старом фонде тоже идет. Нужно просто интенсифицировать процесс через госпрограмму. Лет за пять она решаема.

Zima,
Я вообще не понимаю, с кем я играл и кому проигрывал.



Я не верю, а знаю, что именно так в большинстве случаев и имею пример из личного опыта. Причем человек, который на полгода попал в больницу с ожогом половины лица сурьезной степени был зам. начальника по технике моего отдела. Человек с В/О, технически грамотный и подкованный, который у нас же принимал экзамены по 3 группе электробезопасности. Ну случилась у него ошибка... да и не только у него. Была у нас одна мадам, техник - тоже спалила кухню, когда решила залить загоревшееся в сковороде подсолнечное масло водой из под крана. Дама с хорошим образованием, .... однако, здравствуйте. Учитывая, что пишут читатели в комментариях, например, про "Завести машину в -30" можно видеть, что уровень образования ниже плинтуса и политкорректничать на эту тему у меня желания нет. Пишу так, как есть на самом деле.
А что еще можно сказать, про человека, который считает, что мера по аттестации - это бред? Этот человек даже не понимает, что тот же забулдыга никогда не пойдет аттестацию, а значит газ можно у него перекрыть, да и неуплата тоже еще один повод. Так, что в шоке должен быть Я, а не Вы. :))))

По оборудованию - пересмотреть, как минимум периодичность проверок, а как максимум надо смотреть нормативы и прочее... только зачем? У нас ведь и так все хорошо, правда?


От Алекс Зес:
У нас все как обычно, т.е. по разному, а вот у вас характерно все плохо в последнее время. Болеем? Вопрос риторический.

Для плит газ использоваться уже не должен. Сейчас технологический уровень позволят уйти от этого. Для обогрева, может быть, но тоже вопрос.
-----------------------------
Алекс, не соглашусь с вами. переход на пользование газом и кстати не только в быту происходит по нескольким причинам, во первых он дешевле, во вторых экологичней и в третьих сразу позволяет решать проблемы с отоплением, горячей водой и готовкой пищи. В частном секторе дома горят и не от газа.. и от электричества пожары в многоэтажках тоже случаются, просто газовый взрыв масштабней и нелепее, потому что включая газ просто элементарно открой форточку и все.. взрыва не будет, плита не может нагнать такую концентрацию природного газа при открытой даже не окна а просто форточки.

gsibirskij,
Сейчас плиты продают, которые перекрывают поток газа если он не горит

Вот в Москве есть еще хрущевки и они все на газу, однако многоэтажки уже давно на электричестве. Как выход, ускорить снос этих "памятников" давности. В этом году планировали сносить восточный округ, точнее его часть.(Я про Москву). Процесс коненчо крайне не быстрый. В других регионах России подобных домов соответственно больше. Но делать нужно.
Про пьянство я тут частично соглашусь. Но и часто причиной взрыва бывает и техническая часть. Многие 5ти этажки уже давно не ремонтируют.(Поверьте знаю, у самого родители в таком жили) и поэтому вероятность подобных инцидентов возрастает.

Системно это как? Снова сухой закон? "Видели", знаем как это бывает. И знаю как любят манипулировать числами, делая миф из пьющей России. Особенно, когда начинается подобная шарада манипуляций, всегда почему-то забывают указать население страны, сравнивая со страной, которая "точка" на карте. Всегда важно процентное соотношение, а не "красивая"
циферка в методичке.

Дома выше 12 этажей на эл-ве. Дома ниже чаще всего очень бюджетное жилье.

Не надо на эл-во. Дорого это. И так к жилью фик подступишся.

Надо контролировать это все. Есть датчики, есть кланы газовые, есть контроллеры. Новое жилье Такими оборудуются. Надо лишь заставить хозяев старых хрущевок все это установить. В конце концов за счет го-ва. Вон есть же счета за кап ремонт, вот пусть и ставят.

От Алекс Зес:
Дорого понятие относительное. Зависит от тарифа и мер по стимулированию перехода. Это все решаемо. Но использовать систему - потенциальную бомбу , причем массово на бытовом уровне и при этом ждать что не будет инцидентов откровенно наивно. Я считаю данный подход архаичным. Для плит газ использоваться уже не должен. Сейчас технологический уровень позволяет уйти от этого. Для обогрева, может быть, но тоже вопрос.

ПравдоЛюб,
---------------------
Я в шоке от ваших комментариев "Проигрывать" тоже надо уметь, учитесь!

Вы действительно верите, что взрывы газа в домах происходят из за того, что жители не ежегодно сдают минимумы по газо-электробезопасности?

Изменить проверки газового оборудования - что вы конкретно имеете ввиду?

Соглассен с Алексом. Но есть другой вариант: Свести человеческий фактор к минимуму. Это датчики, звуковые сигналы
( газ открыли, но не зажгли-орёт сиренка), много ещё чего - на электроэнергию защит полно, а на газе - практически нуль.

Кстати, этот вопрос не для тех, кто призывает думать головой, а для тех кто думает головой, но не очень успешно. Порядок навести надо, жителей обучать - раз в год сдача минимума по газо-электробезопасности, под роспись, изменить проверки газового оборудования конечных потребителей ну и др. орг. вопросы. Так, что вопрос Синус поставил правильно, но чтобы это понять нужно включить мозг.

От Алекс Зес:
Да , ладно вы всерьез верите в такую чушь? Аварии в основном приходятся на причину пьянства. Никакие бумажки от этого не спасут. Лично мое мнение, пора сворачивать газификацию многоквартирных домов и переходить на электричество. Куда безопаснее во всех отношениях. Синус, кстати занялся , как тролль, обыкновенной накачкой состояния общества на негативе, а чего вы туда полезли? Или теперь вы тоже на той стороне? Не стоит. История не на той стороне)

С пьянством тоже надо бороться системно. Про остальное говорить смешно.

От Алекс Зес:
А еще сказки на ночь рассказывать про город Солнца? Стыдно должно быть за подобный бред. Особенно учитывая трагедию, пытаться на ней манипулировать и смайлики рисовать - недостойно.

Очередной взрыв газа. Интересно сколько домов должно взорваться, чтобы наконец навели порядок?

От Алекс Зес:
Только взрывы в основном по вине жителей. Вопрос когда наконец в головах наступит порядок и они не будут писать подобные вопросы и начнут думать головой?

Названа вероятная причина взрыва газа в саратовском доме
http://www.vz.ru/news/2017/1/11/852969.html

По данным властей Саратовской области, взрыв в жилом доме произошел из-за утечки газа.
Как сообщили в администрации Саратова, спасенных из пострадавшего дома людей решено разместить в одном из местных санаториев, передает РИА «Новости».

Ранее стало известно, что в многоэтажном жилом доме в Саратове произошел взрыв бытового газа. В результате инцидента пострадали 10 человек, шесть из них госпитализированы, среди них двое детей.