Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Ловушка «патриотического майдана» угрожает России

Ловушка «патриотического майдана» угрожает России


27-07-2016, 08:53 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (30) | просмотров: (4 393)


Ловушка «патриотического майдана» угрожает России


Ловушка «патриотического майдана» угрожает РоссииФото: Politrussia.com

«Патриотический майдан» ещё 5-6 лет назад, когда публицист Николай Стариков начал предупреждать о возможности вмешательства западных спецслужб во внутреннюю политику государства через политические силы, называющие себя патриотическими, казался оксюмороном и выдумкой. Тогда сложно было даже представить, как такое можно реализовать на практике - киевский Майдан всё же хоть и использовал националистическую риторику, носил откровенно прозападный характер. Поднять же против России силы с лозунгами «за Россию!» - совсем другое дело.

Однако происходящее нынче в соседней Армении демонстрирует, что такое «патриотический майдан». Пусть не в полной своей красе, но как генеральная репетиция. Так сказать, первая обкатка новой технологии, изучение новых возможностей. Глядя на действия армянских радикалов, обвинивших власть в предательстве Карабаха и всей Армении, взявшей в заложники высокопоставленных полицейских и требующих ухода президента, возникает вопрос, возможно ли подобное в России? Чтобы ответить на него, давайте посмотрим, как работает эта новая технология, и оценим возможности её применения в нашей стране.

Технология «патриотического майдана»

Каковы ключевые «ингредиенты» для совершения «патриотического майдана»?

Во-первых, нужен публичный лидер протеста: с одной стороны, человек далёкий от политики и потому легко поддающийся манипуляциям подлинных политиков, «серых кардиналов», которые стоят у него за спиной; с другой стороны, этот человек должен пользоваться большим уважением у пассионарной части караул-патриотов, которые не доверяют всем существующим политическим течениям и находят отдушину только в ультра-радикальных группировках. Как правило, это всегда «люди войны» в прямом и переносном смысле: множество из них имеют боевой опыт. В мирной, благоустроенной жизни им крайне некомфортно, они к ней не приспособлены, не находят в ней себе места и не могут самореализоваться. Зачастую с большим или меньшим основанием они ещё и считают себя преданными.

Жирайр Сефилян – одна из весьма колоритных фигур в армянской политике, правда, имеющая крайне малый вес, когда речь идёт о принятии реальных решений. Фактически он относится к безнадежным маргиналам, которые много и резко говорят, компенсируя этим то, что почти ничего не могу сделать. Из-за радикализма и эпатажных высказываний Сефиляна даже называли «армянской Новодворской». Он находился в последовательной оппозиции ко всем президентам Армении и даже Нагорного Карабаха, критикуя их по самым различным поводам.

Фото: www.mgfedayi.info

Сефилян – подполковник, довольно популярный в Армении офицер. Первый боевой опыт получил во время гражданской войны в Ливане, которая длилась более 15 лет. Во время Карабахского конфликта командовал отдельным батальоном, причём довольно успешно, поскольку установил контроль над вверенной территорией. В последние годы является одним из руководителей радикальной оппозиции, неоднократно призывал к силовому свержению власти.

Именно арест Сефиляна стал предлогом для захвата армянскими радикалами полка ППС, который, в свою очередь, стал катализатором «патриотического майдана»: выдвигаются заранее неприемлемые для власти требования о её капитуляции под лозунгами о благе армянского народа.
 

И это второе условие технологии - непременно должна быть идея о предательстве государства и, главное, народа действующей властью.

В Армении такое условие как раз появилось в связи с попыткой Еревана и Баку при посредничестве Москвы достигнуть компромисса по Нагорному Карабаху. Сефилян и его сторонники голословно, не зная подробностей возможных договорённостей, обвинили Ереван в «сдаче» Нагорного Карабаха. 

Но мирное урегулирование их в принципе не интересует, они хотят войны до победного конца. Главная идея-фикс Сефиляна –недопущение ни малейшего компромисса в вопросе Нагорного Карабаха, хотя очевидно, что переговоры и мирное урегулирование невозможны без компромиссов. Широко известна его фраза, сказанная по армянскому телевидению: «Войны бояться не надо».

Подаётся такая радикальная позиция, не имеющая ничего общего с реальностью, как настоящий патриотизм. Это ключевое условие «патриотического майдана», его притягательная сила - обвинять власть в предательстве и клясться в любви к народу. Тем самым народ и его защитники противопоставляются трусливой власти, которая сдаёт страну врагам.
 

Гигантский пиетет к народу у этих людей абсолютно никак не связан с уважением к обществу. Для них «народ» – это они сами плюс некая абстрактная идея, которую они защищают. Судьба же реальных, живых граждан, соотечественников их не интересует. Проиграть в возможной войне, уничтожить будущее государства, судьбы многих поколений – это для них вполне допустимая цена за их идею. «Зато мы стояли до последнего» – так они ответят в случае неудачи и многотысячных жертв. «Люди войны» до крайности нужны западным спецслужбам в деле развала государств изнутри, потому что работают эффективнее любого внешнего диверсанта.

К слову, Сефилян является одним из немногих армянских политиков, выступающих за вывод из Армении российской военной базы в Гюмри, которую он считает «проводником российских интересов на Южном Кавказе».

Третий обязательный «ингредиент» – слабая либо предательская власть. Под последней подразумеваются и те руководители, которые пусть и не сдают открыто национальные интересы, но ставят мелкие корыстные задачки вроде личного обогащения, победы на ближайших выборах или мести политическим противникам выше интересов страны. Сильная и ответственная власть, разумеется, почти всегда найдёт способ удержать страну на траектории устойчивого движения и развития. Не справляются с управлением в прямом и переносном смысле либо слабые и глупые элиты, либо заведомые саботёры, вредители, которые намеренно на крутом повороте пускают страну в неконтролируемый занос.

В Ереване власть хоть и не предательская, но очень слабая. По сей день она демонстрирует нерешительность в выборе внешнего курса: следовать за Россией или США? И как следствие, всегда колеблется во внутренней политике, пытая ублажить и пророссийский электорат, и прозападный, добиться преференций и от Москвы, и от Европы с Америкой. Ереван сильно распыляется и потому очень нерешителен во внутренней политике.
 

Как результат, нынешние беспорядки. Казалось бы, не такая уж значительная акция – всего-то захватили здание полиции и взяли в заложники заместителя её начальника, но эффект колоссальный: мирные переговоры по Нагорно-Карабахскому конфликту сорваны, США добились тактического успеха, многомесячные усилия России по тушению очага напряжённости у наших границ поставлены под сомнение.

Американские кураторы из определённого успеха в Ереване могут сделать вывод, что механизм «патриотического майдана» работает: непропорционально малыми усилиями удаётся оказывать крайне значительное влияние. Фактически произошло первое боевое испытание нового оружия из арсенала «гибридной войны». Теперь закономерный вопрос: а возможно ли такое в России?

Бунт «русских патриотов»

Опасность «патриотического майдана» более реальна, чем может показаться. Созданы требуемые условия, существуют силы, которые на всплеске патриотических настроений после «Крымской весны» могут как ловкие махинаторы протащить разрушительную заразу на нашу землю, запудрить голову разрушительными идеями под благими лозунгами. Для примера достаточно будет рассмотреть всего одну.

Попытаемся рассмотреть сценарий с мирным урегулированием конфликта в Донбассе при выполнении Минских соглашений в полном объёме. Считается, что их выполнение нереально и как бы даже необязательно, однако официальная Москва не зря же каждый день оказывает давление на Киев, Евросоюз и Вашингтон, требуя полной реализации Минска-2. Допустим, что Украину в один прекрасный день всё-таки заставляют выполнить все условия, которые от неё требуется. И России надо будет, как и полагается, забыть про независимость Новороссии, признать ЛНР и ДНР особыми субъектами с правами практически широкой автономии, но в составе Украины. А главное – вернуть контроль над границей между Россией и Луганской и Донецкой областями.

Последнее станет спусковым крючком для «караул-патриотов» даже в независимости от того, насколько реальной будет автономия Донецка и Луганска. Если Минские соглашения при их исполнении приведут к ослаблению киевского режима и переформатированию Украины в расползающуюся федерацию, даже это не помешает прокричать о том, что «Кремль сдал Донбасс». 

Это будет почище, чем взрыв атомной бомбы. Огромная волна возмущения гарантирована заранее, хотя, казалось бы, ведь за то и бьёмся, чтобы выполнить Минские соглашения. Но нет! Власть объявят предателями, а главное - будет провозглашено, что она предает народ.

После чего потребуется политический лидер, который, пользуясь авторитетом в патриотических кругах, громогласно объявит о предательстве - первое и второе условие технологии «патриотического майдана».

С лидером всё понятно - им наверняка станет бывший командир ополчения Славянска и нынешний политический деятель Игорь Стрелков (Гиркин) вместе с членами созданного накануне «Комитета 25 января».

Фото: http://novorossia.pro

К ним подтянется националистические группировки, которые хотя и поддерживали украинских бандеровцев на Майдане, но при этом давным-давно заключили «политический брак» со Стрелковым. Как они объясняют своим рядовым боевикам дружбу в России с теми, кто убивает тех, с кем они дружат на Украине, огромная загадка.

Кроме того, почти наверняка за Стрелковым пойдёт какая-то часть добровольцев, воевавших в Донбассе и оставшихся неустроенными в ДНР/ЛНР и России. Уже сейчас слышится их ропот разочарования политикой Москвы, разговоры о предательстве. Будучи теми самыми «людьми войны», им, к сожалению, будет крайне тяжело удержаться от радикальных действий с понятными целями и привычными методами, даже при том что они будут направлены против законного российского руководства.

Также следует ожидать проявления ещё одного классического эффекта майданных технологий - в России, как три года назад в Киеве, начнут объединятся самые разные политические силы, в том числе и противоположных взглядов. На Украине в одном ряду с либералами, которые хотели вступления в Евросоюз и гей-парады, выступали сторонники «Правого сектора» (организация, запрещенная на территории России), которые разгоняли гей-парады. Там же были и простые люди, которые вышли против коррупции и олигархов одновременно с самими олигархами Порошенко и Фирташем, щедро финансировавшими протесты.

В России можно ждать того же самого: вечно несогласные либеральные оппозиционеры внезапно помирятся с националистами, идеи которых всегда считали «нерукопожатными». А также со Стрелковым, которого ранее причисляли к «русским фашиствующим имперцам-патриотам». Собственно, он уже сейчас время от времени появляется в либерально-оппозиционных СМИ.
 

Подтянутся так же сотни самых разных радикализованных людей, объединённых лишь одним - идеей разрушения ненавистной им нынешней России. Довольно скоро раздадутся призывы к вооружённому свержению российской власти, которую назовут «предательским режимом».

Однако можно почти наверняка гарантировать, что произойдёт это не в столице, где практически всё взято под контроль правоохранителями и зачищено спецслужбами. И не в Санкт-Петербурге. Нет, это будет с вероятностью 90% славный город Екатеринбург. О весьма странной, подозрительной и очень интенсивной деятельности американцев в Екатеринбурге уже давно и чуть ли не ежедневно докладывает zergulioи целый ряд обеспокоенных творящимся в городе публицистов.

Можно с большое долей вероятности предположить, что мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман, известный оппозиционностью к Кремлю и радикальными методами работы на предыдущем месте, если не обеспечит «патриотическому майдану» поддержку, то постарается ему сильно не мешать. Мятежники легко смогут захватить здание мэрии и обладминистрации, а также другие важные объекты: к примеру, заводы, трассы, железнодорожные пути, вокзалы. Словом, такие точки, без контроля за которыми Россия явно не умрёт, но можно будет болезненно давить на власть. Оружие радикалы вполне способны раздобыть, это не такая уж и проблема, особенно в удалённых от столицы регионах. 

После чего «патриотические активисты», «партизаны Донбасса» - или как их там ласково назовут и начнут раскручивать во всех оппозиционных СМИ? - поставят российскую власти ультиматум в виде каких-нибудь невыполнимых требований вроде «даёшь танками на Киев». Понятно, что войска НАТО, подбирающиеся к нашим границам, будут премного благодарны такому повороту событий. А США и вовсе получат гешефт при любом исходе подобной «заварушки».

Не исключено, что восставшие в Екатеринбурге против предательства Москвы станут педалировать давно разогреваемую сепаратистскую идею «Уральской республики», адепты которой немедленно присоединятся к ним и, можно не сомневаться, будут поддержаны не только американцами, но и местными олигархами (там хватает весьма амбициозных ребят).

Во всём этом сценарии у нас остаётся невыполненным третье условие – слабая или предательская власть. Отчасти её роль попытается сыграть мэр Ройзман, плюс, возможно, «всплывёт» и ещё несколько фигур, но это локальный уровень власти и центральная власть подобные попытки, несомненно, быстро нейтрализует.

Тем не менее сценарий «патриотического майдана» в России более чем реален, и мы рассмотрели только одну из возможностей для его развития. Даже если его не получится реализовать при президенте Путине, США вполне могут держать его про запас для удобного случая, когда (если) политическая воля руководства России ослабнет.

Патриотизм – опасное оружие

Как видим, «машинка» по уничтожению государственности посредством управляемой толпы радикалов может работать на любом топливе: хоть на либеральных призывах, хоть на патриотических лозунгах. В «патриотическом майдане», как и в классическом, лозунги не просто правильные, а буквально берущие за душу любого неравнодушного человека. Это всегда сверхактуальные, совершенно насущные, самые болезненные проблемы – те, которые зацепляют почти что всё общество.

В Киеве ведь тоже изначально многие рядовые граждане выходили не против России и Донбасса, а против коррупции, беспредела олигархов, тотального обнищания страны. Кто же скажет, что это были несправедливые требования, что народ не имел права настаивать на решении этих проблем? Но как мы уже неоднократно убеждались, в любой цветной революции правильные и справедливые лозунги являются лишь поводом скинуть действующую власть. После достижения этой цели абсолютно никто не занимается выполнением требований народа: в лучшем случае начинают грабить страну с утроенной силой, в худшем – страна просто перестаёт существовать, как это случилось с Ливией, которая де-факто распалась на ряд «уделов» и представляет из себя не государство, а территорию.

Повторимся, в деструктивных целях манипуляторы извне могут использовать любые идеи. Чтобы развалить Россию, не обязательны либеральные призывы, которые порядком себя дискредитировали за предыдущие годы. Но и патриотизм сам по себе – это не гарантия, что под его лозунгами не скрываются антироссийские планы. Чтобы избежать этих ловушек, необходимо усвоить, что любой «майдан» - это в принципе неприемлемая форма смена власти, под какими бы лозунгами она ни продвигалась. Шантаж законной власти, попытки её насильственной смены и политический хаос, даже если они прикрыты безупречными идеями, приносят стране и народу только вред.
 

Сам по себе патриотизм (его декларация во имя политических целей) не должен оправдывать незаконные действия, массовые беспорядки и мятежи. Тем более такой «патриотизм», под флагами которого объединяются и компрадоры-ультралибералы, и фашисты-националисты, и просто отморозки-мародёры. Это уже не патриотизм, а натуральная власовщина получается. Предательство России под предлогом её спасения от «неправильного режима».

Залог стабильной, мирной жизни, когда граждане уверены в завтрашнем дне, в нашем собственном здравомыслии и способности не вестись на красивые лозунги, пришедшие под которыми деятели всё быстро разрушат, но ничего не построят. Всё это в России уже проходили в 1991-м году, и тот опыт должен на долгие десятилетия выработать иммунитет к антигосударственным массовым движениям



Источник: politrussia.com.

Рейтинг публикации:

Нравится18




Комментарий от редакции:
Об этой угрозе мы предупреждаем давно.


Ключевые теги: Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам
Комментарии (30) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #30 написал: nastek (29 июля 2016 09:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 656
    Рейтинг поста:
    0
    Avenger, Ерунда, в столице майданной массы больше чем где либо. Кто выходил на болотную? Малые города? Неее выходили обитатели столицы которым все ни так и путинвиноват. Где на выборах набирают больший процент всякие госдеповские проекты ака "Яблоко" и тд? В столице. Ещё Екатеринбург под серьёзной угрозой, там тоже "обиженных жизнью" полно.

    А малым городам и селам что? Да им главное что бы хуже не стало, они мутить не пойдут.

       
     


  2. » #29 написал: Avenger (29 июля 2016 05:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    Малые города и поселки вряд ли могут стать детонатором майданных процессов.


    Согласен, но только отчасти. Ведь они (малые города) прекрасно могут стать катализатором майдан процесса в столице. А может даже и спусковым крючком. И при этом подрывать периферию легче, дешевле, да и безопасней.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  3. » #28 написал: fdds (28 июля 2016 18:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Avenger
    Что это, по вашему? Я считаю, что это некая форма подрывной деятельности, призванная взбудоражить народ и подвести его к определённым выводам, а то и действиям.

    Не думаю, что это именно подрывная деятельность. Малые города и поселки вряд ли могут стать детонатором майданных процессов. Не получится собрать много людей, да и не та организация. Максимум к чему это может привести - беспорядкам у местной администрации или небольшой пикет у правительства области.

    Майданная технология ориентирована прежде всего на крупные города, где с жизнью все вроде бы неплохо, но в то же время всегда есть какие-то проблемы. К тому же полно всяких скакунов-бездельников и есть выход на крупные СМИ (без этого майдан не работает).

    Да и точка зрения, что майданы делают бедные-обездоленные люди от безысходности не совсем соответствует реалиям. Посмотрите, кто "скакал" в Египте, Ливии, Сирии, на Украине, в России 2011-2012 и СССР конца 80-х-начала 90-х. Что-то не видно там обездоленных было. А события в РФ 2011-2012гг вообще были прозваны "Революцией норковых шуб". Вот для этих "норковых шуб" и прочей "России айфона"и формируется параллельная информационная реальность.

       
     


  4. » #27 написал: K.Valkar (28 июля 2016 14:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 542
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Avenger
    Это называется "оптимизация системы здравоохранения". Ничего личного, только бизнес и "рациональное использование бюджетных средств".

    Это во все времена называлось вредительством. И никак иначе. Когда власть имущие, живущие в городах и передвигающиеся на личном или служебном авто, забывают учитывать, что половина жителей региона проживает в удалённых от города поселениях, не имеет машин, с каждым днём лишается возможности добраться до инфраструктурных объектов или работы, и вынужден перебираться в город, покидая родные места. Результат - разваленное село, незасеянные поля, рост социальной незащищённости и недовольство населения властью. Благодатная почва для провокаторов.

       
     


  5. » #26 написал: Avenger (28 июля 2016 14:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: kora
    если министр здравоохранения, убирая в селе больницу, говорит, что ничего не случится, если женщина, у которой начались предродовые схватки, доедет 150 верст на перекладных


    Это называется "оптимизация системы здравоохранения". Ничего личного, только бизнес и "рациональное использование бюджетных средств".

    У нас в городе (точнее ауле уже, городом он был при СССР), уже несколько недель не вывозят мусор (вы наверное представляете что творится). Так причина банальна - нет денег. КГКП "Горкомхоз" имеет задолженность перед своими работниками. Биржа труда закрыта и тоже по аналогичной причине. А именно из безработных набирали людей для очистки города и вывоза мусора. Учителя также испытывают перебои с получением зарплаты. Что это, по вашему? Я считаю, что это некая форма подрывной деятельности, призванная взбудоражить народ и подвести его к определённым выводам, а то и действиям.

    Цитата: Freeman
    Откуда пробки в Астане? Может оттого, что там все деньги?


    Столица имеет свойство "всасывать" финансы с периферии. И ест. концентрация денег в столице несоизмеримо выше, чем и обуславливается желание людей ехать именно туда.

    Я помню как у нас проводили сбор финансовых средств на постройку очередного памятника в Астане. Мне было особо интересно, каким местом мой городок к Астане. И почему, я, должен финансировать "гламур" в столице, притом, что у нас самих куча проблем, которые нужно решать, а денег-то нет.

    Вот ещё пример рационального использования средств. У нас в городе более нет ТЭЦ, развалили. Отопление школ, больницы и прочих гос. учреждений осуществляется от автономных систем отопления. Небольшая избушка в высоченной, этажа в четыре трубой (АСО, однако). Но не это самое интересное. В в штат кочегаров для этих "АСО" набирают из безработных, но зарплаты им платят мизерные да еще и с задержками по месяц/два. Народ хочет кушать, и начинают тащить уголь и продавать. Акимат задался этим вопросом и постановил: Установить дежурство работников акимата для пресечения хищения угля. Меня тоже включили в списки (в штат я не входил, был "внештатником"). На что я язвительно заметил, мол если г. акиму надо ловить голодных кочегаров, то пусть сам и ловит. Но вот, что произошло далее. Как вы наверное понимаете, работники акимата не особо хотели выполнять поставленные на них задачи руководством партии))) (причин на это много, от лени до осознования того, что люди вынуждены на это идти) и хищения не уменьшились. Тогда было принято решение о создании системы регистрации и видеонаблюдения за каждой АСО. Создание центра по этому наблюдению и системы кооперации с полицией. Во как. Реализован был или нет данный проект я не знаю, ибо систем видеонаблюдения я не заметил, но всё возможно, что средства были выделены, их просто могли распилить)))

    В общем весело. Вот так мы и живём. И воспротивиться нельзя, вдруг во враги народа запишут. Да и если слова или действия станут последней каплей в народном терпении? Этого тоже, как-бы, не охота.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  6. » #25 написал: K.Valkar (28 июля 2016 11:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 542
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Freeman
    Ты на большие числа смотри, а не себе под ноги.

    вот это не ко мне. Объясню почему. Я в своей поликлинике вкалываю как проклятый по 9 часов в день, после чего прихожу домой засучаю рукава и до темна занимаюсь обустройством дома, двора и прилежащих к нему территорий. На выборах отдаю свой голос тем или иным политикам, чтобы они в свою очередь работали также самоотверженно на своих постах. И если они этого не делают, то у меня возникает законный вопрос, а достоин ли ты того чтобы занимать этот пост. У меня нет ни времени ни желания следить за работой сотен чиновников. Мне нужен результат. Когда моя жена задерживается на работе и приходя сообщает что приняла не 25 пациентов как положено, а 30, потому что они пришли и им нужна была помощь, я понимаю, что она ответственный работник. А когда я вижу как растут цены на фармацевтическую продукцию и при этом уменьшается финансирование медицинских учреждений, то прихожу к выводу что министерства и правительство на своих местах сачкуют.

    Цитата: kora
    сли министр здравоохранения, убирая в селе больницу, говорит, что ничего не случится, если женщина, у которой начались предродовые схватки, доедет 150 верст на перекладных (и эту министершу потом принимает у себя президент),

    О чем я и говорю.

       
     


  7. » #24 написал: Freeman (28 июля 2016 09:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 810
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    Честно говоря - не понял, что вы этой фразой хотели донести

    Так, в этом и проблема, но не моя.
    Еще раз:
    Ты на большие числа смотри, а не себе под ноги.

    Цитата: fdds
    Ага, а в Павлодаре, Караганде, Шымкенте нет никакой экономики и работы. Все в Алмате и Астане

    Прям все города перечислил, где я родился, рос, или какое-то время жил или продолжаю там бывать по служебной необходимости.
    Откуда пробки в Астане? Может оттого, что там все деньги? smile

       
     


  8. » #23 написал: блюмкин (28 июля 2016 05:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1383
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ZeuS300
    Ставит в тупик фраза: "захотели - зарабатывали бы больше, сами виноваты". Это как?
    Работая по 60 часов в сутки? Или банки грабить?

    Если все станут супер-хваткими и креативными (ну прям как москвичи), революция свершится гораздо быстрее. Ибо прибавочного продукта от этого не прибавится, а конкуренция усилится многократно.
    Поэтому не надо дразнить гусей и хвалиться на всю страну: "В Москве начато строительство новой станции метро и новой объездной дороги" Просто можно сказать "В России что то новое строится" Все поймут, что это в Москве.

       
     


  9. » #22 написал: ZeuS300 (28 июля 2016 04:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 121
    Рейтинг поста:
    0
    Никто не призывает менять власть или к еще каким-либо деструктивным действиям. Просто хочется донести до восторженных ура-патриотов, что не везде (и это еще мягко сказано) в России все так хорошо, как вокруг них.
    Ставит в тупик фраза: "захотели - зарабатывали бы больше, сами виноваты". Это как?
    Работая по 60 часов в сутки? Или банки грабить?
    Как до них донести, что тупо нет предприятий, где можно хотя бы просто устроиться на работу (за 15000 р.)!
    Или всем сварщикам, слесарям, водителям самостоятельно строить свои заводы?
    Ну да, можно продать жилье, вещи за копейки и ломануться в Москву, на заработки. Но поймите, в масштабах страны - это не выход из положения, не может так поступить население всей области. Бюджет Москвы и какого-либо областного города (в пропорциональном соотношении на душу населения) - различается в десятки, сотни раз. От этого и возникает перекос в доходах населения. Хоть заработайся, но до Московской или Питерской зарплаты на приблизишься.

       
     


  10. » #21 написал: Москит (28 июля 2016 00:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Тут народ схлестнулся,доказывают что жить тяжело и вообще невозможно.Это в контексте статьи о том,что справедливое(местами) недовольство народа будет использовано в майданных целях для разрушения страны.
    То есть автор убеждает читателя,что под берущими за душу лозунгами отберут и то что есть.В ответ читатели пишут как хреново живется им,и этот факт вроде бы опровергает автора и оправдывает выход народа на патриотический майдан.
    Ну так надо понимать?Ну что вы тут с пеной у рта доказываете?
    Да,есть наверное люди,которые живут очень бедно.И что из этого?Что надо менять власть путем народных выступлений?
    Сместить плохих,посадить вместо них хороших и всем станет лучше?
    Ну бред это!Бред сивой дебильной кобылы!
    И ведь что обидно,что случись,не дай Бог,такой патриотический майдан,и ведь не поймут даже после того как потеряют последнее.
    Ничему история не учит жлобьё.Не то что на примере соседей,а и на собственных ошибках не способны учиться.
    К чему с таким контингентом разводить демократии?Загонять как Сталин железной рукой к счастью.Всё лучше чем страну уничтожить,как соседи,далеко за примером ходить не надо.

       
     


  11. » #20 написал: Egor (28 июля 2016 00:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 150
    Рейтинг поста:
    0
    Согласен с fdds 40% ну ни как. Я слабо представляю мужика у которого семья и зп 12000р. Это либо за идею, либо совсем лентяй наверно, либо все устраивает и так. И не важно где в городе, деревне, за мкадом, перед или после. С неба не падает не там , не там. Определённая группа риска есть: пенсионеры, матери-одиночки, семьи с инвалидами и т.д. Но это явно не 40%. Сужу об этом, имея далеко не мажерские представления о жизни как в большем городе-милионнике, так и небольшом кубанском посёлке о 10тыс населения.
    Так что avenger вы не правы. Fdds для меня куда более убедителен, чем его аппоненты. Просто редко кто в коментах напишет что-то хорошее и свое, большинство коментаторов все таки в параллельной реальности, где более 60млн!!! Россиян близки к голодной смерти.

       
     


  12. » #19 написал: Avenger (27 июля 2016 22:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    fdds,

    Скажу вам по секрету, но результат ваших постов, - отрицательный. Ваша стойка, в полное отрицание, породила ещё большее непонимание и ещё большую негативную реакцию. С такими "защитниками", положение лишь усугубится. Можете верить, а можете и не... верить.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  13. » #18 написал: Капитан Очевидность (27 июля 2016 19:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    А вы мониторите незнакомых людей из очереди...

    Я как раз и призывал не распространять частные случаи на всю страну, а нормально, методами математической статистики получить честную циферку, анализируя доступные данные.
    Цитата: fdds
    Методики подсчета - я не социолог.

    Похоже, мы говорим на разных языках.
    Цитата: fdds
    Такие показатели можно найти разве что в каком-нибудь депрессивном райцентре. У нас тоже в городе есть места, где одна пьянь и шпана живет. Там вы все 90% насчитаете...

    В том числе за счёт них сорокет и набегает.
    Цитата: fdds
    т.е исходя из ваших оценок половина моих родных, соседей, коллег по работе, знакомых (суммарно наверное человек 100 наберется, причем из разных социальных групп

    Ваш круг общения я и не оцениваю по той причине, что смотреть нужно по стране, а не по моему, Вашему или кого бы там не было ещё кругу общения. Тем более, создают семьи и корефанятся с людьми примерно одного социально статуса.
    Опять же, Вы всё свели к тому, что "а у моих знакомых..." и "я не социолог, но точно знаю, что подсчитали неправильно". к сожалению, конструктивно побазарить и узнать что-то новенькое не получилось... sad

       
     


  14. » #17 написал: ZeuS300 (27 июля 2016 19:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 121
    Рейтинг поста:
    0
    fdds,
    Как я понимаю Вы компетентный сотрудник пенсионного фонда?
    А более 30 лет непрерывного стажа не хотите?
    Еще пример: в Омске за все годы не могут про финансировать строительство ЕДИНСТВЕННОЙ станции метро. А в Москве их 176! Т.е. москвичи впахивают как папы Карлы, а в регионах жители ... груши околачивают, не желая работать?
    Удобная логика, млять! Извините, накипело!
    Кстати, я рад, что у Вас такие богатые родственники и знакомые, у нас же за МКАДОМ :(, ладно, пусть будет за Уралом - все с точностью до наоборот!

       
     


  15. » #16 написал: fdds (27 июля 2016 19:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Капитан Очевидность
    Говорите, не сорок? А сколько?

    40% - это почти половина. т.е исходя из ваших оценок половина моих родных, соседей, коллег по работе, знакомых (суммарно наверное человек 100 наберется, причем из разных социальных групп) должна испытывать проблемы с покупкой одежды и еды (именно это подразумевает бедность, а не отсутствия корыта передвижения за 2 млн). Только вот что-то я этого вокруг не наблюдаю. Реально бедных - ну может тройку человек вспомню. Один -"свободный музыкант-бухарик", двое остальных - неполные семьи с детьми, к тому же из группы социального риска, с большими тараканами в голове...

    Итого по моему кругу - 3%
    Понятное дело, что ситуация неравномерная (хотя меня к мажорам ОООчень сложно отнести), но максимум -10%.
    По росстату данные - 20%, но тут надо учитывать объемы теневого сектора и завышенные ожидания некоторой части населения.

    Истина конечно где-то посередине. Но точно не 40%. Такие показатели можно найти разве что в каком-нибудь депрессивном райцентре. Думаю, что вы если проанализируете свой круг, результаты будут такие же. А вы мониторите незнакомых людей из очереди... У нас тоже в городе есть места, где одна пьянь и шпана живет. Там вы все 90% насчитаете...

    Методики подсчета - я не социолог.

    Цитата: ZeuS300
    Пенсия у моей матери 6750 р

    Такая пенсия может быть, если человек никогда не работал. Либо по 3 группе инвалидность если еще не пенс. возраста.

    Цитата: ZeuS300
    Заработная плата реально 10000-12000 рублей!

    У нас приблизительно столько же в районах области. Но по мне это куда лучше, чем ехать в областную столицу на 20 (хотя ты за 20 еще найди...) из которых 10-12 за хату отдавать.

    Хотя хотят - пускай! Горожане хоть на сдаче в аренду подработают.

       
     


  16. » #15 написал: Капитан Очевидность (27 июля 2016 18:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ZeuS300
    ZeuS300

    Без распространения на всю Россию скажу, что в моём городке АНАЛОГИЧНО.

       
     


  17. » #14 написал: ZeuS300 (27 июля 2016 18:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 121
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата "... Кроме захудылых деревень черти где вдали от крупных населенных пунктов и дорог - более-менее нормально все. Не разбежишься конечно, но и без штанов ходить не будешь. А в областных центрах и пригородах вообще нормально крутится можно...".
    Омская область, райцентр, 25000 населения: 2 градообразующих предприятия по 500 человек, 8 шт. - по 80-100человек. В них очередь на устройство на работу до 50 человек на место. Тысячи 4 мотаются на вахты в Ханты, Тюмень (такой режим очень негативно влияет на семейные отношения). Остальные в торговле, администрации и ее обслуге, соц службы.
    Заработная плата реально 10000-12000 рублей!
    Пенсия у моей матери 6750 р.
    КАК МОЖНО ЕЩЕ "КРУТИТЬСЯ" ЗДЕСЬ???

       
     


  18. » #13 написал: fdds (27 июля 2016 17:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Freeman
    Люди есть разные, в том числе и легкомысленные, но все они едут туда, где есть экономика, хоть какая-то. В Казахстане все ауылы (деревни) позагибались от отсутсвия той смой экономики, люди валят в города - Алматы, Астана.

    Ага, а в Павлодаре, Караганде, Шымкенте нет никакой экономики и работы. Все в Алмате и Астане. Вы правы, процессы схожи... В точ как наши дурни рассказывают, что кроме Москвы и Питера жизни нет.
    Кроме захудылых деревень черти где вдали от крупных населенных пунктов и дорог - более-менее нормально все. Не разбежишься конечно, но и без штанов ходить не будешь. А в областных центрах и пригородах вообще нормально крутится можно.
    Цитата: Freeman
    Ты на большие числа смотри, а не себе под ноги.

    Честно говоря - не понял, что вы этой фразой хотели донести.

       
     


  19. » #12 написал: Капитан Очевидность (27 июля 2016 17:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    почему вы в очереди смотрите на бабушек-голодранок, а не на вполне успешных людей, которые стоят там же. Это как раз и есть результат нагнетения ура-патриотической истерии в медиа.

    Вы пять не угадали, ибо я очень критически отношусь к СМИ (да и не только) и формирую своё мировоззрения не из ура-патриотических медий. Или Вы и вправду считаете, что любой человек, смотрящий на цифры, а не на единичные случаи, с промытыми мозгами?
    Зачем возводить в абсолют единичные случаи? В очереди есть как успешные, так и не успешные. А в среднем по всей стране так и получается, что 40 %. Говорите, не сорок? А сколько? Проведите свой анализ, а методику, мат. модели и допущения при их построении на стол. Тогда это и будет конструктивный диалог, а не взаимное брызганье слюной.

       
     


  20. » #11 написал: Freeman (27 июля 2016 16:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 810
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: K.Valkar
    Извини, а при чём тут Казахстан? Статья же про РФ, комментарии тоже...

    Извини, процессы схожи.
    Тебе сюда-же.
    Ты на большие числа смотри, а не себе под ноги.

       
     


  21. » #10 написал: kora (27 июля 2016 15:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2877
    Рейтинг поста:
    0
    Вы уж простите, но вставлю и свои "пять копеек". По мне, так самое важное условие, делающее невозможными любые цветные, фруктовые и прочие революции - сильная власть, равенство всех перед законом. А когда, по вашим же новостям, чуть не каждый день говорят о выборочном правосудии(парадокс), о вопиющих нарушениях закона, если министр здравоохранения, убирая в селе больницу, говорит, что ничего не случится, если женщина, у которой начались предродовые схватки, доедет 150 верст на перекладных (и эту министершу потом принимает у себя президент), если Ливанов, методично уничтожающий образование, до сих пор сидит в своем кресле, а не на нарах, если "друзья и партнеры" из-за лужи спокойно ездят по городам и весям, пропагандируя свои идеи (Екатеринбургский университет), если преподаватели даже МГУ проповедуют либеральные ценности (их приоритет!), И наконец, если правительство не очнется и не поймет, что на дворе самая, что ни на есть, настоящая война на уничтожение России, а в центре Москвы бандеровские мрази устраивают митинг и бью несогласных с ними стариков ... Эге,ребята. У вас еще не было Майдана? Ну тогда мы идем к вам.Все остальное - от лукавого.

       
     


  22. » #9 написал: K.Valkar (27 июля 2016 15:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 542
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Freeman
    В Казахстане все ауылы (деревни) позагибались от отсутсвия той смой экономики, люди валят в города - Алматы, Астана.

    Извини, а при чём тут Казахстан? Статья же про РФ, комментарии тоже...

    Кстати говоря, проблемы в РФ действительно есть. И у населения они из-за отвратительной работы некоторых чиновников, которых в принципе можно в течении суток перечислять поимённо. Работа ли бы они нормально и ни у каких Гиркиных не было бы шансов.

       
     


  23. » #8 написал: Freeman (27 июля 2016 15:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 810
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    что десятку из них отдают за аренду квартиры - хочется задать вопрос "а кто вас тут ждал?"

    Ты на большие числа смотри, а не себе под ноги.
    Люди есть разные, в том числе и легкомысленные, но все они едут туда, где есть экономика, хоть какая-то. В Казахстане все ауылы (деревни) позагибались от отсутсвия той смой экономики, люди валят в города - Алматы, Астана.
    Не ждет он, мл%...

       
     


  24. » #7 написал: Читатель (27 июля 2016 15:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 351
    Рейтинг поста:
    0
    Правильно, навязанный России капиталистический путь развития, должен быть прекращён законным путём - через волеизъявление народа России на выборах. А если не на этих, то на следующих.

       
     


  25. » #6 написал: fdds (27 июля 2016 15:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Капитан Очевидность,
    задайте себе вопрос, почему вы в очереди смотрите на бабушек-голодранок, а не на вполне успешных людей, которые стоят там же. Это как раз и есть результат нагнетения ура-патриотической истерии в медиа.

    И кстати, равняться на всяких фриков - верный способ опустится до того же уровня.

    Цитата: Капитан Очевидность
    В отличие, кстати, от НЕПОЛНЫХ семей.

    Цитата: Капитан Очевидность
    А если ещё платишь арендодателю, за ипотеку или только копишь на первый взнос?

    Я еще несколько месяцев назад писал (можете найти в моих комментарииях), что это пожалуй единственная "группа риска".
    Но тут уже надо себя винить. Надо просто думать перед тем, как превратится в неполную семью или переехать в другой город за лучшей жизнью. Иначе подобные неадекватные решения сильно по голове по кошельку ударить могут.

    А то когда вчерашние сельские студенты, покинув универскию общагу устраиваются на 15000, и начинают ныть, что десятку из них отдают за аренду квартиры - хочется задать вопрос "а кто вас тут ждал?"

       
     


  26. » #5 написал: Капитан Очевидность (27 июля 2016 14:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    Это и есть та внушенная вам параллельная реальность. На жизнь не жалуюсь, но знаю точно, что где-то есть бабушка живущая на одну пенсию 6000.

    Не поверите. Каждый день вижу этих бабушек, во что они одеты и что они покупают, пока стою в очереди.
    Медианная з/п означает, что не меньше, чем половина людей получают зарплату не больше, чем 20000. Здесь ещё даже не учтены пенсионеры (средняя пенсия 13000, медианная около 9000). На одного пенсионера приходится двое работающих. Чисто по цифрам не вижу никакого противоречия в том, что 40 % граждан действительно может не хватать на еду и одежду.

    Цитата: fdds
    Это и есть та внушенная вам параллельная реальность. На жизнь не жалуюсь, но знаю точно, что где-то есть бабушка живущая на одну пенсию 6000.

    Так я и не ору, что Путин есть детей, потому что соседке-бабульке не хватает на лэндкрузер, так что можете не утруждаться.

    Цитата: fdds
    Поэтому сколько раз я замечал уже - большая часть покупателей телефонов за 48000 - сельские студенты, а самые пафосные свадьбы устраивают самые голодранцы. Зато потом зубы вдвоем на полку, дабы пол миллиона кредит выплатить, промотанный за 2 дня торжеств.

    Это исключения. В отличие, кстати, от НЕПОЛНЫХ семей.

    Цитата: fdds
    Коммуналка у меня в городе за трешку в "брежневке" - 6500 (это с учетом инета, кабельного, охранки, дом. телефона).

    А если ещё платишь арендодателю, за ипотеку или только копишь на первый взнос?

       
     


  27. » #4 написал: fdds (27 июля 2016 14:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Капитан Очевидность,
    вы бы заглянули ко мне в профиль и посмотрели из какого я региона, а потом грузили про Москву и Питер.

    Уже многократно писал ответы на подобные посты, в т.ч. и здесь. Даже на 20000. Если семья полная - то это уже не 20, а 40. Коммуналка у меня в городе за трешку в "брежневке" - 6500 (это с учетом инета, кабельного, охранки, дом. телефона).

    Далее продукты питания. За 1500 можно до отвала жрать два дня. Итого на мес. 22500 еще приплюсовывает.
    И то еще больше 10 остается на одежду и товары длит. пользования. Джинсы стоят где-то 2000-2500, футболка 800-1000, туфли 2500-4000, рубаха 1300-2000. Цены указаны на вполне норм. товары НЕ БРЕНДОВЫЕ из нормального магазина. В "блошиных" магазинах можно купить еще дешевле (сам покупал в местном магазне "Радуга" джинсы за 1200 руб - по качеству такие же, как "Остин" за 2 тыс). Даже если обновлять гардероб каждые полгода на троих - еще остается. Это если жить чисто на з/п. Не забываем, что многие люди еще "колымят", сдают бабушкины квартиры в аренду и имеют социальные выплаты.

    Не хватать начинает у наших граждан, когда хотят заниматься обезьяньей работой за 15000, но жить при этом как члены британской королевской семьи. Если не целиком - так хотя бы для антуража. Поэтому сколько раз я замечал уже - большая часть покупателей телефонов за 48000 - сельские студенты, а самые пафосные свадьбы устраивают самые голодранцы. Зато потом зубы вдвоем на полку, дабы пол миллиона кредит выплатить, промотанный за 2 дня торжеств.

    Цитата: Капитан Очевидность
    Сам на жизнь не жалуюсь, но не надо говорить, что у нас с этим проблем нет, ибо они есть.

    Это и есть та внушенная вам параллельная реальность. На жизнь не жалуюсь, но знаю точно, что где-то есть бабушка живущая на одну пенсию 6000.

       
     


  28. » #3 написал: Капитан Очевидность (27 июля 2016 14:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: fdds
    про 40%, кому не хватает на еду и одежду - это конечно бред и подтасовка цифр.

    Не бред нисколько.
    Если смотреть на цифры, то медианная зарплата в России 20000 на руки. А теперь представьте, что на 20000 нужно не только платить за ЖКХ/квартиру, но и детей кормить. Децильный коэффициент (соотношению 10 % самых богатых к 10 % самых бедных) в России равняется 17 против 5...7 в Германии, Австрии и Франции. Средняя заработная плата в России
    Ну, а если цифер мало, то добро пожаловать ко мне в регион - всё наглядно увидите. Москва и Питер - не вся Россия.
    Сам на жизнь не жалуюсь, но не надо говорить, что у нас с этим проблем нет, ибо они есть.

       
     


  29. » #2 написал: fdds (27 июля 2016 12:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    olgiz,
    про 40%, кому не хватает на еду и одежду - это конечно бред и подтасовка цифр.
    Но информационная истерика нагнетается именно в этом направлении, а не в направление "сдачи Донбасса", как описано в статье. И она уже формирует в мозгах населения параллельную реальность, в которой 40% голодных, а у остальных еще хватает на хлеб с водой.

    Самое интересное как РБК оценивает свои выводы "По самооценке потребительских возможностей, доля бедных в России превысила 41%" - по такой самооценке я тоже причисляю себя к бедным, ибо не могу купить себе Хёнде СантаФе за 2,3 млн. рублей и трешку в соседнем доме с притензией на элитность за 5,6 млн.

    И подобный гон из каждого утюга все громче и громче, по мере приближения к выборам.

       
     


  30. » #1 написал: olgiz (27 июля 2016 11:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1425
    Рейтинг поста:
    0
    Вполне вероятный сценарий, особенно на фоне вот этого:My Webpage

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map