Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » То, что пока ещё называется Украиной войдёт в состав России поэтапно

То, что пока ещё называется Украиной войдёт в состав России поэтапно


31-08-2015, 09:29 | Политика / Статьи о политике | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (59) | просмотров: (9 078)

 

То, что пока ещё называется Украиной войдёт в состав России поэтапно


 

Несмотря на продолжающееся нытьё ура-патриотов, особенно из известной всем группы «товарищей» под предводительством их формального лидера со звучным армейским псевдонимом, а также на целенаправленные информационные вбросы со стороны укроСМИ…

 

Большинству здравомыслящих людей уже давно понятно, что ни Донбасс, ни Новороссию, ни даже всю территорию, называемую пока ещё Украиной, никто не #сливал, не #слил и никогда не #сольёт.

 

Это совершенно точно и не подлежит сомнению.

 

Конечно же, нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что в начале кризиса, инспирированного пулом американо-европейских «друзей» Украины под видом борьбы за её «европейское будущее», кто-то в Кремле уже имел предварительные намётки плана по возвращению этой территории, отколовшейся в своё время от некогда единого Государства Российского. Но на то оно и политическое руководство, чтобы искать и находить пути решения возникающих проблем. И события последних года-полутора показывают, что стратегически всё выстроено безошибочно.

 

О чём речь?

 

Так получилось, что Россия, уважая международные нормы, не могла в момент созревания конфликта позволить себе резкие и прямолинейные шаги, к чему с первых дней как раз и призывали ура-патриоты, обвиняя Кремль в отсутствии внятных действий. А кто в курсе – какие пункты оперативного плана по украинскому кризису реализовывались в это самое время?

 

Понятно, что никто из завсегдатаев социальных сетей и даже из числа авторитетных для этой весьма значительной категории граждан коллег, уважительно именуемых блогерами, точно ничего не знал. Несложно догадаться, что был и есть только чрезвычайно узкий круг лиц, посвящённых в детали плана действий. И, как ни странно, это как раз те, кто обеспечивал его реализацию. Надо отдавать себе отчёт, что всё в этом плане определялось и по-прежнему определяется как внешними, так и внутренними, подчас быстро меняющимися факторами. Идёт сложная многоходовая игра.

 

И всё же…

 

Много раз на всех уровнях говорилось прямо и давалось понять всем интересующимся косвенно, что резкие движения могли бы привести к очень серьёзным последствиям для России, как государства, которое только-только начинает восстанавливаться после сложного исторического периода, тянувшегося с момента краха Советского Союза. И прямолинейные действия могли отбросить страну намного дальше того состояния, из которого ей пришлось так долго выкарабкиваться, в ещё более худшее положение. Крикуны и нытики, требовавшие военного вмешательства во внутренние дела отнюдь не собственной административной территории, а, по факту, международно признанного суверенного государства, ни секунды не хотели задуматься о том, что это может привести как раз к тому, ради чего и всё, в общем-то, и затевалось: и липовая евроинтеграция, и майданный переворот, и, как следствие, гражданская война. Главному поджигателю – руководству США как раз и нужно было разжечь большой военный конфликт в Европе, способный нанести серьёзный урон в первую очередь России, а там уж заодно и их дорогим партнёрам-европейцам. Удобный случай - и их заодно не ослабить. А если повезёт, то дойти до максимума и третью мировую войну разжечь. Ведь американцам то особо бояться нечего. Две предыдущие войны разворачивались не на их территории. А сами Штаты из этих войн извлекли только выгоду.

 

Они и в этом случае, находясь на привычном удалении - за океаном, по сложившейся традиции спокойно стригли бы привычные купоны и подсчитывали гешефт.

 

В том, что такое решение проблемы ослабления России, как сильного конкурента, может быть полезно и для европейцев Обама убедил в первую очередь Меркель с Олландом, а за ними и всех остальных лидеров стран ЕС. Все, кто под давлением, а кто после уговоров согласились. А вот «заклятых друзей» России - страны Балтии с Польшей как раз и убеждать не надо было. Они с радостью поддержали эту авантюру, так сильно хотелось отомстить России за свои мелкие обиды из прошлого. Поляки настолько рьяно взялись за дело, что даже активно участвовали в подстрекании майданной толпы и её неформальных лидеров (сейчас, наверное, уже жалеют).

 

И самое большое разочарование как раз не для американцев, а, в первую очередь, для наших «европейских партнёров» в том, что Россия не захотела «вписываться» в предложенный сценарий, по-своему играет в разыгрывающейся украинской трагедии свою роль. Но, самое удивительное, что это стало разочарованием, в первую очередь для ура-патриотов и сочувствующих им российских граждан.

 

Когда мирное противостояние толпы с майдана, в мгновение ока превратившейся в боевые сотни, и законной украинской власти при активном участии разного рода подстрекателей и кураторов переросло в кровавые столкновения, а русскоязычные регионы задумались о своей дальнейшей судьбе, российское руководство стало решать проблему всеми доступными ему способами. Прежде всего политическими. Да простят наши отчаянные головы, но в международных отношениях (а Украина была и пока остаётся субъектом таковых) по-другому никак нельзя. Тем более, что кроме России и Украине есть ещё и множество других государств. Или, иначе говоря, других заинтересованных игроков.

 

Не вдаваясь в детали и подробности событий (ведь всем они и так хорошо известны) можно сказать лишь, что возвращение Россией её исконных земель в силу складывавшихся тогда обстоятельств началось именно с Крыма.

 

Сейчас уже следующие на очереди Донецк и Луганск. Точнее - пока ещё не признанные никем, кроме Южной Осетии как субъекты международного права, Донецкая и Луганская народные республики.

 

И здесь стоит вновь повторить, что Россия на протяжении всех событий действует чрезвычайно выверено и исключительно аккуратно.

 

Штаты, конечно, даже сейчас, спустя полтора года после раздувания украинского конфликта, всё ещё надеются извлечь максимальную выгоду из своей затеи. Раз уж не повезло втянуть Россию в открытый вооружённый конфликт, то хотя бы крепко потрепать и ослабить её. Для них Украина в этой игре всего лишь разменная карта. И они, без сомнения, будут разыгрывать её до самого конца. Вспомним, что им, в отличие от соседей-европейцев, этот конфликт ничем не грозит. А потому можно смело раскручивать маховик и подливать масла в огонь.

 

Меркель и Олланду, которые своими посулами евроинтеграции (весьма сомнительных достоинств) не менее американцев приложили руку к тому, чтобы оторвать Украину от России и ввергнуть её в пучину хаоса, эта история уже изрядно поднадоела. Их и свои, и общеевропейские проблемы серьёзно одолели. Из-за нестабильности в результате авантюр, затеянных США в компании с теми же европейцами при нынешних темпах переселения мигранты с африканского континента скоро просто заполонят всю Европу. А тут ещё постылая Украина гирей на ногах висит. Им сейчас как спасительная соломинка нужен вариант достойного выхода с сохранением хорошей мины при плохой игре.

 

И он есть. Это, что бы ни говорили, минские договорённости.

 

А что же здесь-то так раздражает наших дорогих ура-патриотов? Так ведь, как они заявляют, «позорные» и «предательские» эти самые «Мински»! Как первый, так и второй. И это совершенно не удивительно. Ведь нет в них всем и сразу понятной прямолинейности. Да и не выполняются же они!

 

А вот здесь не стоит торопиться с выводами!

 

Ни первый ни второй минский договор об урегулировании конфликта, как ни крути, не нашли понимания ни у жителей Донбасса, которые с первых дней заварухи, устроенной «группой друзей» Украины под видом борьбы с порочной властью, дружно выступили за отделение и присоединение к России, ни у всё тех же ура-патриотов, решительных сторонников военного вторжения, ни, тем более, у большинства россиян, искренне и весьма болезненно переживающих события на Украине. Если перейти на украинскую мову, то все вокруг в большинстве своём увидели в этих договорах «зраду» (ну, то есть, предательство) со стороны Кремля. С ещё большей силой, чем в начале украинского конфликта пошли активные стенания про #путинслил Донбасс, про #путинслил Новороссию… Но, почему-то никто при этом ни секунды не стенал про #путинслил Украину… А зря! Ведь она, если отбросить эмоции по поводу свидомости огромного числа остающихся при этом не чужими нам людей, по сути дела, вся для нас своя и вся наша.

 

Никто из тех, кто требовал продолжения наступления, взятия Мариуполя и освобождения максимально больших территорий от украинских войск и ненавистной власти Порошенко, не задумывался над тем, какими усилиями это наступление обеспечивалось, какие ресурсы были задействованы… И во что может вылиться в военно-тактическом и даже в политическом плане дальнейший по-чапаевски отчаянный и бесшабашный «кавалерийский наскок» тоже никого не интересовало. Только: «Давай! Вперёд! Ура!» А что нужно было сделать, чтобы это «Ура!» не стало пустым звуком? Какие действия совершить для обеспечения успешного развития наступления и дальнейшего продвижения? Кого это тогда интересовало?

 

Опять же, не углубляясь в подробности, можно отметить только одно: в результате успешного наступления войск Новороссии с учётом сложившейся к тому моменту диспозиции перемирие стало желанным, конечно же, прежде всего для киевской власти. Но и оно же позволило ополчению не осложнить своё положение. А многие ополченцы и сейчас продолжают думать, что они легко взяли бы… и не только Мариуполь. У обеих воюющих сторон появилась возможность основательно подготовиться к следующему этапу.

 

А то, что ополченцы показали, что могут успешно воевать, сразу помогло Путину на переговорах занять ещё более твёрдую, непоколебимую позицию и убедить партнёров – Меркель и Олланда в необходимости принятия ключевых как для России, так и для поддерживаемых ей молодых республик, и, даже можно сказать, важнейших на этом этапе политических решений.

 

Несмотря на жёсткий диктат и постоянное давление на Порошенко со стороны американцев, на обусловленное этим его упорство в минские соглашения вошли пункты, реализация которых позволила бы не только произвести децентрализацию и конституционную реформу на и без того уже разваливающейся на части Украине. Но, и это стоит особо подчеркнуть, добиться официального признания особого статуса народных республик, выведения их на уровень отдельных субъектов, фактически такого же их положения, как было у Крыма в момент принятия декларации о его независимости.

 

Это важно или нет?

 

И пусть Порошенко и Верховная Рада со скрипом, но приняли совершенно куцые поправки в конституцию, пусть по внесённым изменениям у нынешних территорий ДНР и ЛНР обидный на первый взгляд статус «отдельных территорий», пусть над этим глупо посмеиваются свидомые украинцы. До них (свидомых) просто пока ещё не доходит, что республики, может быть не столь быстрым, но всё же уверенным шагом уже идут по пути присоединения к России. Вслед за Крымом.

 

Не лишним будет упомянуть не столь значительные на первый взгляд, но очень важные, буквально судьбоносные моменты в короткой истории ДНР и ЛНР.

 

Собственно, Порошенко и компания своей бессмысленной и бестолковой политикой «удушения» этих территорий сами же в значительной степени и привели к этому. Тоже, небось, радовались обсуждая предполагаемые ими результаты. А получили обратный эффект. Сами же сделали намного хуже не для жителей республик, а для себя и своих пока ещё граждан. Мало того, что, организовав глухую блокаду, фактически вытеснили, оторвали от себя, потеряли эти территории… Так ещё и потеряли доступ к углю для своих электростанций. И теперь, опомнившись, закулисно договариваются с сепаратистами и оккупантами о том, чтобы всё-таки закупить у них этот уголь. Иначе могут замёрзнуть.

 

А что приобрели республики? В условиях гражданской (по своей сути) войны республики ведут борьбу за восстановление деятельности предприятий обеспечение сбыта их продукции. Налажена работа собственной банковской системы, денежной единицей взамен ушедшей из оборота из-за всё той же глухой блокады гривны стал российский рубль. Переход на расчёты в наличных и безналичных рублях для кого-то, может быть и не столь явный, но очень важный признак ухода ДНР и ЛНР в российскую юрисдикцию. По всем этим отдельным, казалось бы, мелочам можно со всей определённостью делать вывод, что к Украине, летящей в пропасть разрушения собственной экономики и государственности, у этих территорий никакого возврата уже не будет. Даже школы двух республик уже перешли на российские программы обучения. А это хоть кому-то хоть о чём-то должно говорить. И ещё есть много чего… Всё, что сделано, делается и ещё будет сделано перечислять нет смысла. Механизм запущен.

 

Один из важнейших моментов, которого все ждут – это паспортизация граждан республик, выдача российских паспортов.

 

Само политическое решение, скорее всего, уже давно принято. И для такого шага с точки зрения последовательности и логики событий есть много существенных оснований. Прежде всего, жители республик с российскими паспортами – это граждане России. И, возможно, что Саакашвили ещё не объяснил этого Порошенко… Но убивать их по-прежнему безнаказанно уже не получится. Достаточно вспомнить на что напоролся сам Мишико, начав войну 08.08.08. Надо полагать, что в настоящее время активно решаются чисто технические и организационные проблемы – печатание бланков, подготовка материально-технической базы и специалистов, организация системы выдачи.

 

Так что, процесс идёт. И здесь – о главном.

 

Сверхважную роль в этом процессе должны сыграть выборы в республиканские органы власти. На сегодняшний день, прежде всего, в понимании европейцев (Штаты оставим за скобками) в обеих республиках нет законной власти. Те выборы, которые прошли там ранее, никто легитимными не признал только потому, что в тот момент, когда они проводились, эти самые европейцы всё ещё свято верили, что под «мудрым» руководством США им удастся одолеть Россию в противостоянии на Украине. Они тогда не сомневались, что Россия либо отступит, либо наделает таких глупостей, за которые её не грех будет сильно «прижать к стенке» и наказать «по полной программе». Поэтому выборы в республиках никто не хотел замечать и признавать. И не признали. Но «окно возможностей» всё же осталось открыто.

 

Минские договорённости под патронатом России, Германии и Франции позволяют республикам легитимировать органы их государственного управления. И если сделать всё «по уму», то это сразу в корне поменяет ситуацию со статусом самих республик.

 

Украина может поступать как хочет. Она может плюнуть на свои выборы и не проводить их. Там никакие выборы уже никак не изменят ситуацию в лучшую сторону. До них Украине нужно дойти хоть в каком-то состоянии. Да и про федерализацию Порошенко при любом удобном случае везде и всюду как резаный вопит: «Не буде ніякої федералізації!!!»

 

А вот двум республикам надо провести выборы во что бы то ни стало. Это и будет одним из их важнейших политических завоеваний и существенных побед (на первый взгляд таких позорных и для кого-то, может быть, ненужных) на основе заключённых минских соглашений. Ведь не просто же так Путин на переговорах вместе с руководителями республик и их полномочными представителями добивался включения этого пункта… Они уже тогда знали, для чего им нужен «Минск».

 

Вполне вероятно, что это отчётливо понимает и Порошенко.

 

Возможно, что наращивание мощи военной группировки на линии соприкосновения и попытки бесконечными разрушительными артиллерийскими обстрелами, сопровождающимися гибелью мирных граждан, спровоцировать ополчение на решительные ответные действия связаны именно с этим. Порошенко понимает, что проведение выборов на так называемых «отдельных» (по версии Киева) «территориях», а на самом деле в хоть и небольших, но фактически независимых государствах, сделает их уже не на словах, а на деле таковыми. И здесь ему несмотря на страх потерять в боях оставшуюся дееспособную армию очень нужна война. Только в случае развязывания очередного этапа боевых действий ему, может быть, удастся отодвинуть эту важную тему во второстепенные или даже обеспечить снятие её с повестки дня.

 

Ведь, если выборы пройдут, как и запланировано, то на них (а куда они денутся?..) вынуждены будут приехать в качестве наблюдателей представители стран-гарантов минских договорённостей, а также, возможно, и другие представители Евросоюза. Пункт о проведении выборов записан в договоре, за выполнение которого так бьются сейчас терпящие огромные политические и репутационные потери (и прежде всего, из-за затянувшегося украинского конфликта) Олланд и Меркель, а вместе с ними и многие другие европейские политики. Они, наверняка, будут только рады спихнуть с себя хотя бы эту проблему и, если даже не очень хочется, поддержат выполнение (пусть даже одними республиками) хотя бы этого пункта.

 

А там уж далее, став фактически самостоятельными территориальными образованиями, республики могут пойти по пути Крыма – провести референдумы о воссоединении с Россией. Крым показал им в этом неплохой пример. Есть, как говорится, совсем недавний прецедент.

 

Не важно, что официально Крым пока не признан частью России. Крыму, по большому счёту, от этого и не холодно особо, и не жарко. Крымчане чувствуют себя совершенно уверенно и спокойно. Но нельзя не заметить, что информационная и политическая атмосфера вокруг этого события на глазах меняется: Крым уже изображают на картах и глобусах, упоминают повсюду как часть России, политики высокого ранга и простые граждане других стран постепенно стали воспринимать его точно так же. Пусть пока неофициальные, но поездки в Крым пошли одна за другой. Всё реже звучат заявления о какой-то там «аннексии». А это, в значительной степени, результат тонких и грамотных действий России во внешней политике. И не только в отношении Украины, но и в общении с так называемыми «европейскими партнёрами» (Штаты от своей позиции не отступят до самого конца, а потому опять вынесем их за скобки).

 

Отсюда следует, что, наверняка, не будет серьёзных проблем признания легитимности, в том случае, если вслед за выборами, через некоторое время в ДНР и ЛНР проведут референдумы о воссоединении с Россией.

 

Они уже якобы запланированы. Но пока эта информация циркулирует повсюду в виде слухов. Официально об этом нигде не объявлено. И это совершенно правильно. Прежде всего надо пройти первый основной этап - выборы органов власти. А затем уже новоизбранные представительные органы смогут принять решение об осуществлении следующего закономерного шага. Хотя не исключено, что распространение слухов до официального объявления о референдумах тоже имеет свои определённые цели и своих конкретных адресатов. Как модно стало сейчас выражаться, в этом заложен некий важный «месседж». И тем, кому он адресован нужно только его правильно «прочесть».

 

Непонятно одно – определились или нет: когда и на каких территориях будут проводить референдум?

 

Поскольку очередная острая фаза вооружённого противостояния практически неизбежна (хотя без войны всё же стоило бы дождаться падения киевской клики), то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что войска Новороссии пойдут освобождать территории, занятые украинскими войсками. И на этот раз они уж точно дойдут до административных границ донецкой и Луганской областей. И, скорее всего, пойдут ещё дальше. Даже несмотря на то, что боевые действия могут принести смерть и разрушения в пока ещё мирные и спокойные сёла и города.

 

У них просто уже не будет никаких сдерживающих факторов, кроме сомнения в том, что они смогут удерживать под полным контролем освобождаемые территории и не потеряют тактического и стратегического преимущества по отношению к противнику, что что и в тылу, и на фронте всё будет, как говорится, в полном «ажуре».

 

Ведь если вспомнить – сколько лет после окончания Великой отечественной НКВД ещё гонялось по лесам за умело скрывающимися и крайне опасными бандеровцами, то, можно предположить, что их до зубов вооружённые и оттого не менее опасные внуки и правнуки просто так не успокоятся и нагадить в тылу и исподтишка могут ещё ой как много.

 

И вот тут возникает мысль, что хорошо бы провести референдум о воссоединении после полного освобождения территорий двух бывших областей, а ныне народных республик. Но, скорее всего, если референдум и состоится, то пока только на тех территориях, которые на данный момент подконтрольны ДНР и ЛНР. И, в основном, только потому, что на этих территориях проще организовать процедуру голосования, чем на вновь освобождённых. Да и наблюдатели на этих выборах будут нужны не меньше, а, может быть, и больше, чем сейчас наблюдатели ОБСЕ в обстреливаемых Донецке и в Горловке. Нужно засвидетельствовать факт легитимности и соблюдения процедуры проведения референдума. А ведь они согласятся присутствовать только там, где не стреляют и где есть гарантия полной безопасности.

 

Но это уже детали.

 

Если начнутся активные боевые действия, то дальше прибавлять территории будет не столь сложно. Особенно, если (а это уже несомненно) ополченцы нанесут частям ВСУ ощутимый урон. В этом случае память о тяжёлых последствиях иловайского и дебальцевского котлов заставит солдат и нацгвардейцев бояться любой угрозы окружения. И они, уж точно, будут сдавать многие позиции практически без боя. Это показал недавний пример Марьевки, где бойцы ВСН практически только со стрелковым оружием смогли занять стратегически важный опорный пункт. Поражение и отступление, а, возможно, и бегство украинской армии станет фактическим финалом существования Украины. Хотя, надо повторить, что это будет сопряжено со смертями и разрушениями, неизбежными при ведении боевых действий. Особенно вблизи и непосредственно на территории населённых пунктов.

 

А там, глядишь, появятся и Харьковская, и Одесская, и Запорожская и прочие народные республики. Тут уже, как говорится, без вариантов.

 

По отработанному на Донбассе сценарию в освобождённых регионах можно будет создавая местные органы власти со временем проводить законные референдумы о присоединении к России. Отдельный вопрос (он же - чисто технический момент): будут ли это отдельные области, переименованные в республики или группы областей. Время покажет. Но Украина либо вся, либо почти полностью, за исключением, возможно, отдельных западных областей войдёт в состав России. С какой скоростью и как пойдёт – предугадать сложно.

 

При этом, надо учитывать, что, если Россия продолжит включение новых территорий в свой состав вслед за ДНР и ЛНР (а она это, бесспорно, сделает), то на неё ляжет колоссальная нагрузка по обеспечению нормального существования вновь принятых административных территорий. И это имеет первостепенное значение. России намного проще будет сделать эти территории своими и потратить ресурсы на их восстановление, чем терпеть неизвестно сколь много времени, пока Украина сама себя угробит, доведёт население «до ручки», а потом все, кто сможет убежать из разорённой страны по окончании этой страшной катавасии, разбегутся кто куда: кто в Европу (если их ещё там примут), а кто в Россию (других вариантов нет). Хотя, может кто-то сподобится убежать в Америку или в Австралию. Остальным же оставшимся, а это будут не сотни тысяч, а около тридцати миллионов, надо будет как-то существовать. России придётся поднапрячься. Европейцы вряд ли в их нынешнем положении захотят и смогут разгребать то, что наворотили. А уж американцы и подавно.

 

Но при этом российскому руководству никак нельзя расслабляться и забывать, что у «заокеанских друзей» кроме украинского, наверняка, есть наготове ещё несколько секретных папочек с другими подобными, а то и ещё более худшими сценариями. Для американцев сохранение Донбасса, как очага горячего противостояния с Россией пока остаётся самым притягательным моментом. Они постараются как можно дольше не дать его загасить, подбрасывая горящие головешки в российскую сторону. Но, в любой момент без лишних угрызений совести они могут, не доиграв партию уйти с этой «шахматной доски» и спокойно начать где-то новую игру. Им не привыкать: повсюду в мире видны их «доски» с заведёнными в тупик, неоконченными, а то и просто брошенными в проигрышной ситуации «партиями». Американцы, как известно из исторического опыта, любят организовывать сеансы одновременной игры. И ресурсы для этого у них пока ещё остались. Им важно, чтобы свободные ресурсы поскорее закончились у России.

 

Но братский народ, как бы он иногда в силу внушённых ему искренних заблуждений не отбивался, Россия не бросит. Как и тех, кто всегда знал - какого берега держаться.

 

Может быть именно потому так весьма странно, на первый взгляд, и поступало российское руководство … Ведь если бы в Украину не подавался тот же российский газ, не делалось многое другое, то и при вхождении в состав России территорий бывшей незалежной пришлось бы вкладывать в восстановление их экономики и нормального существования проживающих там граждан значительно больше сил и средств. Может быть потому и терпели и продолжают терпеть многие выходки Порошенко и его команды, навешивание ярлыка страны-агрессора и прочие инсинуации. Фактически, всё, что делалось, делалось не для самого Порошенко или Яценюка, а для миллионов обманутых ими людей. И все эти люди, если когда-то поймут, ещё, возможно, скажут спасибо тем, кто терпел их упрямую «свидомость» (для тех, кто до сих пор не в курсе, свідомий – в буквальном переводе означает «сознательный», а в современном украинском понимании - проникшийся идеями потомков выдуманных «древних укров»).

 

И тут Путин прав, хоть и поливают его на чём свет стоит всё те же ура-патриоты и присоединившиеся к ним несознательные граждане. И в который раз вспоминается фраза из Евангелия от Луки: «Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят.»

 

Это, собственно, можно отнести и к тем же украинским «свидомым» и к нашим чересчур «сознательным» патриотам. Поскольку не ведают они истины. А посему не ведают - что творят, а чаще всего - что говорят.

 

Опять же не раз говорено: печальный опыт последних полутора лет показал, что оставлять без поддержки русских в Новороссии, Малороссии, и других таких же близких нам РОССиях никак нельзя. И Россия не бросит. Как бы трудно ни было.

 

Всё будет как надо. Но не быстро и не сразу. И, конечно же, не так просто и прямолинейно, как хотелось бы нашим ура-патриотам. А только лишь в результате тщательно продуманных и планомерных действий политиков, дипломатов и, конечно же, боевой доблести вооружённых сил двух молодых народных республик.

 

 

 

Юрий Голубев

 

Историк, публицист

 



Рейтинг публикации:

Нравится12



Ключевые теги: Кризис Украины
Комментарии (59) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #59 написал: vladek64 (3 сентября 2015 20:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Москит
    .Это как раз та реакция,на которую рассчитывает внешний адепт,как его окрестили на Портале.


    Браво Москит!!!
    Подписываюсь под каждым словом.

       
     


  2. » #58 написал: Москит (2 сентября 2015 20:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Полемика развернулась в основном вокруг вопроса заниматься решением украинского вопроса или отгородиться и предоставить решать самим.
    Но проблема гораздо глубже и серьезней:придумано новое оружие,не менее действенное чем ЯО,но которое можно применять не уничтожая жизненное пространство.Зачем кидать ядерную бомбу и делать лунный ландшафт,если вы можете спокойно подчинить аборигенов своей воле.Кто думает,что картина приукрашена,пусть почитает что есть в сети.Генералы защищают диссертации на темы как привлечь повстанцев,чтобы они воевали вместо ваших солдат.
    Просто это оружие пока в стадии обкатки.Опробовали в арабской весне-получили в свои руки месторождения нефти.Опробовали в Украине-столкнули лбами две части одного народа,ситуация балансирует на грани серьезной войны,и удержать её на этой грани стоит больших усилий и денег.Применили его в Европе,и Европа вводит санкции себе во вред и вот-вот подпишет не читая кабальный договор ttip.
    Надо майдан в Гонконге-пожалуйста,в Ереване-без проблем.
    И ведь никто не знает до какой степени владения аудиторией люди дойдут.Потому что спецы работают-раз,а народ глупеет-два.Информационные технологии накладывают отпечаток на человека,какие-то способности человек теряет,как потерял современный человек умение,скажем,косить,жать,резать скот,мастерить,ткать и т.п.,что раньше знал каждый сельский житель.Оно сейчас без надобности.Так без надобности становится многое другое,отчего человек делается зависим и уязвим.И как на нового человека подействует это оружие-неизвестно,но похоже что более сильно,молодежь быстрее попадает в сети.
    Что делать России?Скорее создавать свою психическую бомбу и применять(условно).
    Тот кто предлагает отгородиться,как бы предлагает укрыться в танке с толстой броней.
    Но ещё лучше,если броня активная.Проводя аналогию с государствами,лучше когда страна окружена дружественными или буферными государствами.
    Ещё лучше,если у танка есть динамическая защита,отстреливающая снаряды и ракеты на подлете.Перенося на государства,это примерно когда государство простирает сферу своих интересов как можно дальше,в идеале пока не упрется в противника.Вот там и можно бодаться,толкаться,играть мышцами и так далее.То есть распространять своё влияние.Что и делают пиндосы,уже залезли к нам домой.
    Давайте будем нервничать на украинцев,желать им наказания за придуманные нами мерзкие черты характера нации,радоваться их потерям в АТО.Это как раз та реакция,на которую рассчитывает внешний адепт,как его окрестили на Портале.

    От Алекс Зес:
    Вот именно. Все верно...

       
     


  3. » #57 написал: vladek64 (2 сентября 2015 11:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aramida
    Цитата: Aramida
    тотальная поголовная фашитизация
    --------------------
    да это я понимаю, но я так же понимаю, что не все из них опускалсь до варварства, когда живьем сажали детей на кол, насиловали беременных женщин, изголялись над стариками...


    А на Украине уже ВСЕ опустились до варварства и каждый день живьем сажают детей на кол, насилуют беременных женщин, изгАляются над стариками??????!!!!!

    Цитата: Мак Сим
    Приди мы завтра на руину и дай все это, через пару лет бендеровцев вспомнят с привычной и еще больше усилившейся ненавистью


    Вы зря сравниваете то как делали октябрят-комсомольцев в дряхлом и беззубом СССР и то как делают бандеровцев сейчас на Украине. Поверьте - это большая разница.
    И кроме этого родственники погибших в АТО имеют уже личное отношение к России, которое так просто не перешибешь. Плюс куча людей искалеченных психически, которым нужна помощь психиатра.
    Боюсь вы слишком легко оцениваете проблему. За пару лет только станет виден её масштаб.

    И, наконец, самое главное - какую идею взамен будет продвигать сама Россия???

    Ни один пропагандист "Русского мира" не смог мне объяснить что это такое и чем это отличается от нынешней России. В "Русском мире" не будет олигархов? Не будет банков с ссудным процентом? Как будет решен национальный вопрос? Всех признают русскими не зависимо от национальности? И власть и финансы опять будут у тех же "русских" что и сегодня?

    Куча вопросов без ответов...

       
     


  4. » #56 написал: sasha1959 (2 сентября 2015 11:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10006
    комментария 10542
    Рейтинг поста:
    0
    Кто мешал русским сотрудничать с русскими?
    31 августа 2015 года
    http://rossiyanavsegda.ru/read/3189/ My Webpage

    Точка зрения 01.09.2015 Ростислав Ищенко/Леонид Поляков
    Опубликовано: 1 сент. 2015 г.

    Разделяй и властвуй: чего добиваются радикалы на Украине? Об этом Елена Щедрунова говорит с членом экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований Леонидом Поляковым и президентом Центра системного анализа и прогнозирования Ростиславом Ищенко.

    https://www.youtube.com/watch?v=yfVM37gplb0 My Webpage

    Преподаватель Львовского вуза подал в суд на Арсена Авакова за использование русского языка


    Немного о том, как сдавали друг друга НКВД в "борьбе за самостийность" "херои" - бандеровцы

       
     


  5. » #55 написал: Aramida (2 сентября 2015 09:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мак Сим
    Долго мы от октябрят - пионеров - комсомольцев "отходили"?Неа, пару - тройку лет.

    ------------------------------------
    Вот именно))) что бы "поманить пальчиком" и за тобой побежали... и даже пару тройку лет не нужно будет... Поэтому разговоры, о том, что Россия виновата, что не работала 23 года на Украине считаю несостоятельными...

    Ровно до того момента, когда всем станет понятно, что пендосия отваливает - вот именно в этом направлении и надо работать...) А люди, людей не переделаешь, они такие какие есть)

    Цитата: Мак Сим
    Приди мы завтра на руину и дай все это, через пару лет бендеровцев вспомнят с привычной и еще больше усилившейся ненавистью

    ---------------------
    мы в 45 ом уже давали.. это... и что?

    Цитата: Мак Сим
    Как мы плюемся на наше великое прошлое

    -----------------
    Что Вы имеете ввиду?

       
     


  6. » #54 написал: Мак Сим (2 сентября 2015 09:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aramida
    О чем это я... а да... о том, что те Украинцы, которые считали нас друзьями и считают .. с ними работать... может и нужно , ну наверно что бы они увидели что мы их любим ещё крепче и жарче, а те кто не с нами... ну вот вы хоть что с ними делайте... ну не будут они с нами... никогда...


    Да что же вы так убиваетесь!
    Ничего необратимого для подавляющего населения руины, в плане "фашистизации" пока не случилось.
    Что, парадокс по Вашему? Нет, все не так сложно.

    Вот, как пример: Долго мы от октябрят - пионеров - комсомольцев "отходили"?
    Неа, пару - тройку лет. В подавляющей своей массе. А сколько лет мы ими были?
    Если "из нас сделали пионеров", а из Руинцев неуклюже делают фашистов, на долго - ли хватит массового заряда?
    Ровно до того момента, когда всем станет понятно, что пендосия отваливает. Потом народ стратифицируется на привычные пропорции. Немного фанатиков, немного партизан, а основная массса - простой народ, который хочет есть и тепла.
    Приди мы завтра на руину и дай все это, через пару лет бендеровцев вспомнят с привычной и еще больше усилившейся ненавистью. А нас и так никогда не полюбят. Так и будут в тихаря плеваться. Как мы плюемся на наше великое прошлое. Это просто особенность человеческая.
    А вот стыдно им будет. Стыда они нахлебаются. Да только это будет еще одним бревном в костер. Проще обвинить, чем признать, что сам был дураком. И вот тут и начнется работа с головами.
    Нужно будет вызвать у руинцев искупляющий гнев на лжецов и провокаторов. СМИ порвут.

       
     


  7. » #53 написал: Aramida (2 сентября 2015 08:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Aramida,
    -------------------
    Алекс какие именно взгляды? Я действительно не понимаю... Я не понимаю, почему если человек фашист... я должна называть его не фашистом а человеком с которым надо работать? Ведь разговор идет не о людях на Украине, которые адекватно оценивают все происходящее в свое стране, понимают что Россия им не враг, не берут автоматы и не идут расстреливать мирное население... А о тех, кто и не собирается ничего понимать, они никогда не повернуться в нашу сторону и никогда не поварачивались.. почему вы на таких людей стараетесь не смотреть? они есть и никуда не денутся... я вам скажу по большому секрету у них и оружия много... Знаете я наверно наивная дурочка, но в феврале 2014г. я написала письмо Меркель, где говорила, что бы она спасала свою Германию, свой народ, потому что к власти на Украине пришли обыкновенные бандиты, которые будут грабить и убивать просто потому что им это нравиться...Писала, что на Восток они не пойдут, потому что Россия им не позволит... поэтому когда все будет разграбленно внутри страны они пойждут на Запад, где их никто не ждет, где все живут сытой и размеренной жизнью.. О чем это я... а да... о том, что те Украинцы, которые считали нас друзьями и считают .. с ними работать... может и нужно , ну наверно что бы они увидели что мы их любим ещё крепче и жарче, а те кто не с нами... ну вот вы хоть что с ними делайте... ну не будут они с нами... никогда...

    От Алекс Зес:

    Все это сказки ваших страхов. Чтобы поняли как глубоко вредны ваши взгляды вспомните фашистскую Германию 40х, тотальная поголовная фашитизация, и посмотрите на Германию сейчас. Если этот пример не заставит вас задуматься на вашими иллюзиями в стиле "никогда" то сложно будет вам что то объяснить, тем более требующее более глубокого понимания.

    Aramida,
    ---------------------
    У меня вопрос , Алекс какие конкретные шаги с вашей точки зрения должна сделать Россия, что бы лица типа Яроша...увидели что Россия не враг , а друг?(у меня сразу исчезнет слово "никогда"). исходим из того, что после драки кулаками не машем, все что произошло уже произошло и по другому произойти уже не сможет...

    Как вы считаете Ярош стал считать русских и Россию врагом после промывки мозгов пиндосами? или раньше?

    Надо же я правильно ответила на вопрос , кто изобрел водку, хотя этим вопросом никогда не интересовалась и не задумывалась) наверно это на генном уровне wink fellow

    Цитата: Aramida
    тотальная поголовная фашитизация

    --------------------
    да это я понимаю, но я так же понимаю, что не все из них опускалсь до варварства, когда живьем сажали детей на кол, насиловали беременных женщин, изголялись над стариками...

       
     


  8. » #52 написал: Sackshyne (2 сентября 2015 07:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, насколько я понимаю, между нами нет спора по поводу внешнего воздействия. Разумеется есть и весьма существенное. Проиграли ли Россия битву за Украину? Если она за неё билась - конечно проиграла. Вот тут у нас и возникают разногласия, но я их не считаю существенными - просто разные точки зрения. Я считаю, что Россия, будучи по уши в собственных проблемах, тупо откупалась от лимитрофов (неэффективно, разумеется - тут не спорю). По моему мнению, просто не было ресурсов заниматься кем-то. Распад СССР - это как раз следствие этой слабости.

    Ну и на мой взгляд, работали ещё с СССР начиная с 60-ых, так что мой тезис очень прост. Да, нас раскатали как блин, но мы сами ещё были детьми, неготовыми противостоять империи США. А то, что надо работать - ну я не спорю, Ваш подход мне близок и интересен wink.

    Ну и по поводу "маленькой Финляндии". Я не говорил никогда, что Россия должна ужаться до своих границ и не лезть в геополитику (изоляционизм). Мой взгляд отличается тем, что нынешняя политика в современном измерении под экспансией подразумевает не захват земель, а влияние (от старой схемы колониализма давно ушли, поскольку затратно самим содержать туземцев, да ещё и поддерживать порядок на их территории). Из-за чего и возник спор, как я понял. Если я против того, чтобы Украину присоединили к России - то я враг народа и демократ.

    И ещё раз повторюсь - напишите свою статью, где можно будет абстрагироваться от эмоциональных оценок по поводу кризиса на Украине. Да это будет скучный академический мир, где не помайданинь и не пошвыряться субстанцией, но зато разговор будет предметным. И я с удовольствием приму участие в обсуждении.

    От Алекс Зес:

    В данном случае вам надо проявить немного внимательности, зайти в авторские разделы, там вы найдете ответы на все вопросы и не только по Украине. Почитайте уже написанное. Пока разговор не получается потому что вы не понимаете базовых определений и ситуации в целом. У вас работает , как я это называют хуторская иллюзия возможности замкнутого от мира существования. Такие иллюзии дорого обходятся, в том числе потерями территорий. Украина часть территории России которую мы потеряли, и потеряем еще если не освободимся от подобных иллюзий.

       
     


  9. » #51 написал: Aramida (2 сентября 2015 07:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aramida
    Люди являются обьектами работы с массовым сознанием,вы в том числе, посему они продукт сформированного информационного идеологического пространства.

    --------------------------------------------
    Исхожу из того, работа это проводится такимим же людьми, то есть продукт формирует продукт? ну может быть...может быть...человека как личность полагаю в расчет при этом не берем...
    ---------------------
    Вы уже не первый раз демонстрируете что свой фашист для вас друг - вот это считаю прямым оскорблением... Дайте ссылки где я это показываю и ход ваших логических умозаключений по которым вы пришли к такому выводу ...Хочется задать закономерный вопрос... зачем Вам ещё какое то пространство если вы даже у нас в России не можете работать с людьми без оскорблений?
    ---------------------------------------
    Задаю вопрос в пространство... что такое менталитет и почему в каждой стране/субъекте он свой..

    Объясните мне дуре почему я верю до сих пор в вечную дружбу, а украинец/свидомый, вышиванка/ фашист всадил мне нож при первом же случае, разве я тогда когда сама была в такой же жопе поступила так же? Вот вы все говорите.. что работа не проводилась среди ук.населения..а какая работа? говорить как мы их любим? что мы им братья? Что мы им всегда поможем и помогаем? Так они и так это всегда знали...
    -----------------------------
    Может вы не заметили, может я не заметила, но ведь работа пиндосов велась не на том что бы взрастить в них образ России как врага... работа велась на взращивании в них тех самых низменых инстинктов...которые есть в каждом человеке...ведь 23 года назад пиндосы сами еще не знали что в России у них нечего не получится...врагом могла стать любая страна...

    От Алекс Зес:
    Чтобы понять что ваша позиция ничем не отличается от позиции например правосека, посмотрите на свои посты со стороны. Вы просто инвертируете все на российскую почву. Проблема тут конечно не в вас, а в общей незрелости нашего общества, которое включает в себя и Россию и Украину и другие республики, это все наше общество. Когда мы посмотрим на процессы с такой точки зрения, вы увидите насколько вредны ваши взгляды и какую перспективу они готовят стране в случае своего распространения.

       
     


  10. » #50 написал: Sackshyne (2 сентября 2015 06:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Москит, я временами натыкался на Ваши посты, и сделал для себя вывод, что Вы вполне здравомыслящий и интересный собеседник, так что не будем препираться как подростки, нас это не красит wink.

    Дурка и Наполеон - это пример того, что не всё подвластно человеку. Одного желания мало, чтобы что-то изменить, особенно если речь идёт о характере. Это глубокий разговор для профильного форума (психология), поэтому я не хочу здесь катать тонны страниц, которые интересны разве что специалистам. Объясню вкратце на пальцах, пусть и с серьёзными упрощениями.

    1. Человек формируется как система, взаимодействующая с окружающей средой (природа и социум), и поэтому с самого детства формируется комплекс защит, позволяющий противостоять давлению окружающей среды. Если говорить о мире психологии, то формируются психологические защиты. Их делят на две группы: первичные и вторичные. Первичные считаются детскими, и характеризуются тем, что граница проводится между "Я" и внешним миром. Вторичные защиты более совершенны и считаются взрослыми. Они проводят границу между внешним "Я" и внутренним.

    2. Плюсы первичной защиты - простота модели, бинарная логика (акция-реакция), примерно как в законе Ньютона, что сила действия равна силе противодействия. Минусы - неэффективность, особенно когда защита должна срабатывать не против кого-то одного, а против коллектива, а то и мира в целом. Ещё один существенный минус - такая защита выключает субъекта и процесса решения проблем, хотя с другой стороны, из-за простоты действия, хотя бы не искажает восприятие.

    3. Вторичные защиты более изощрённы. Если первичная защита не даёт нужной свободы ("око за око" - тебе дали в глаз, и ты должен поступить зеркально), особенно в коллективе (всем в глаз не дашь), то вторичная защита позволяет уходить от неэффективных способов противодействия и навязанных социальных контрактов. Благодаря тому, что в подобной защите нет противостояния "Я" и мира, появляется другое измерение, в котором зарождается дипломатия, мудрость и прочее. Простите, что так сжато пишу, тема действительно обширна.

    Так вот. Далеко не все взрослеют, несмотря на прожитые годы. И у многих первичные защиты по-прежнему играют заметную роль. Именно поэтому, даже несмотря на то, что человек перед нами пожилой, до него нельзя "достучаться". Он защищается от "неправильной" информации, и поскольку не смог выработать нужные психологические вторичные защиты, то не может работать с новой информацией. Если говорят то, с чем он не согласен, он воспринимает это как атаку на своё "Я", и включает первичную психологическую защиту (отрицание или игнорирование).

    Но это ещё не всё. Если подобные защиты долго "работают", а мир, как известно, жесток и не отступит, пока ты не изменишься, происходят уже психиатрические деформации характера. Они для неспециалистов долгое время остаются незаметными, просто кажется что человек немного со странностями. Однако внутри человека протекают практически необратимые процессы, которые ведут в итоге к разным видам шизофрении.

    Москит, будьте осторожны в оценках людей, особенно если за ними наблюдаются "странности". Если Вы не толковый психиатр, не рекомендую переубеждать такого человека. В лучшем случае просто потеряете время.

    Так вот. С украинцами (не со всеми, но со многими) протекают именно такие процессы. Массово. Это замечают все, даже самые ярые сторонники "братства". Многие, вместо того, чтобы меняться, стали ещё больше упираться, и это очень плохо для них самих. И заметьте, защиты, используемые ими, сплошь первичные - врут как пятилетние дети, даже не заботясь о правдоподобности, отрицают, "не замечают" и т.д.

    Что касается моей фразы о недальновидности. Из Ваших фраз о том, что на моих глазах возникает фашистское государство, а я этого не вижу. Что народ дозреет, железной рукой наведут порядок, и у наших границ созреет Четвёртый Рейх.

    Я же отвечал (правда не Вам), что Рейха не получится по многим причинам, и некоторые даже перечислил.

    По поводу Ищенко - простите, не считаю его пророком. То, что происходило с Украиной, многим было очевидно, вопросы лишь в вариантах развития, а это важно знать акторам, а не простым обывателям. Так что повторюсь ещё раз - есть большая разница между "хочется", "можется" и "получится".

    От Алекс Зес:
    Украинская шизофрения, есть следствие прорыва внешнего воздействия в результате которого возникает глубокий внутренний диссонанс в личности. Аналогичные процессы мы видели у нас в 90х, 17 году. Эти процессы сейчас происходят в странах подверженных ИГИЛ. Эти процессы как раз и есть отражение внешнего воздействия. К сожалению, пока Россия тоже не защищена о этой заразы. Хотя формально вы пытаетесь донести идею самостоятельного развития народов, на деле вы просто рождаете иллюзию такого процесса. На деле происходит процесс влияния и управления, который в коммуникативном мире приобретает важнейший характер. Игнорирование его стоило нам уже Украины, если и дальше будет идти предлагаемым вами путем, потеряем все и ужмемся до московского княжества. Вы этого хотите? Если нет, то включайте мозг.

    Алекс, ну я же уже писал, что не предлагаю изоляцию. То, что Россия не защищена на данный момент, я считаю правдой лишь частично. Накопился иммунитет (некоторый), но поскольку нет системного понимания на уровне социума, разумеется нет и полной защиты. Однако, должен заметить, стихийно процесс осознания идёт. Может этого недостаточно (тут я не специалист), но это уже неплохо, потому что явление идёт "снизу", а не спускается сверху. А значит - социум начинает осознавать проблему и пытается её решить.

    Что касается системной работы - тут я Вас полностью и безоговорочно поддерживаю, только сам механизм привития нужных навыков власти пока туманно представляю - я всего лишь обыватель.

    По поводу "самостоятельного развития народов" - я как раз так не думаю. Сам социум устроен таким образом, что непрерывно идут формирования центров силы (лидеры), и если какой-то центр силы сдулся, на его место тут же приходит другой, пустоты не бывает. И это не случайно, такова природа (слабые ищут сильных, а сильные ищут слабых). Так что повторюсь ещё раз - я отнюдь не изоляционист по взглядам.

       
     


  11. » #49 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 сентября 2015 06:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Поймите, это этапы развития, а не какая-то работа адепта.

    Т.е вы совершенно серьезно полагаете что эти народы слабо развиты по отношению к вам лично? Могу вас заверить вы , как и эти народы, так же подвержены методам воздействия в равной степени, вопрос не в вашей зрелости (которой к слову пока еще нет), а в степени первичных условий. Народы, в результате распада СССР, в принципе не могли обладать самостоятельными возможностями развития, в силу геополитической игры. В этом и проблема, что мы в результате серии наших провалов с 90х годов вынуждены были отказаться от любых претензий на влияние , даже в своих естественных зонах влияния, из за отсутствия ресурсной базы и умения работать с такими процессами. Более того скажу вам, сам распад СССР следствие нашего неумения и непонимания. А вы как думали? В этом смысле все заплатили за свою безграмотность. России в этом смысле проще, потому как базовые размеры и ресурсы, в отличии от остальных республик, позволили ей при адекватном руководстве сформировать базис. Этого не могло произойти в республиках, просто потому что этого базиса у них нет (кроме разве что Казахстана). Поэтому внешний адепт легко использовал возникшие диспропорции системы на свою потребу и начал организовывать вокруг нас пояс нестабильности. Отсюда Украина, Кавказ и Средняя Азия, и даже Белоруссия, о которой так сладко поют ура пэтриоты как о чуде, на деле существует только за счет российских дотаций, так как не обладает необходимым базисом. Так что ваши представления о природе процесса хотя и содержат большую долю фактических событий, идеализированы вами и потому ваш анализ никак не связан с реальностью. Смотрите на процессы более комплексно. Вы к сожалению не понимаете функциональность России и те формы в которых она может существовать. У вас наивность Горбачева, начавшего перестройку с желанием сделать из страны маленькую Финляндию. Маленькая она получилась, а в таком формате она жить не может. Россия для сохранения своего формата, находится в необходимости, формирования поясов влияния как ближних так и дальних. Без этого формата кризис ее как системы неизбежен, как и дальнейшее деление. В отличии от вас Путин это прекрасно понимает.

       
     


  12. » #48 написал: Sackshyne (2 сентября 2015 06:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    aslav, без обид, но Вы живёте старыми сказками о дружбе народов. Подменяете факты советской пропагандой. Поспрашивайте тех людей, кто жил в "братских республиках" для начала. Но даже это необязательно. Вы - вполне трезвомыслящий человек, и можете легко сами прийти к нужным выводам.

    1. Ничего не бывает без причины. Не может нечто внезапно возникнуть в обществе, и так же внезапно исчезнуть, как бы Вы старательно не "работали с населением". Это утопия.

    2. Человеку никогда не получится внушить делать то, что он, на самом деле, не хочет. Вы можете ему "разрешить" (индульгенция), но заставить - никак. Можно вынудить угрозами, силой, но не соблазнить - это точно.

    Кстати, по поводу индульгенции - очень хороший пример. Католическая Испания, насквозь из себя религиозная, и вот, в храме Господнем продаются отпущения грехов "заранее", один из самых дорогих - изнасилование девственницы при выходе из храма. Вот объясните мне на пальцах, кто-то принуждал насиловать девственницу? Нет? Просто давали разрешение, а делали всё сами люди.

    Так вот, возвращаясь к нашей полемике. Если бы западному адепту не с чем было работать, чего бы он добился? Или даже так, может дело и не в адепте? Почему русские помнят о "дружбе народов", а из бывших советских республик их гнали как скот, и как-то "дружба народов" не помогла.

    А теперь задумайтесь, была ли эта дружба? Тут тонкий психологический момент. Вы можете подобное отследить и в межличностной среде. Есть такая поговорка (очень меткая, кстати): Не делай добра - не получишь зла. Как ни странно, но помощь, о которой не просили, воспринимается враждебно. Просвещение (почти насильное) людей, не желающих просвещаться, всегда ведёт к отторжению. Хотя Вы 100% уверены, что делаете доброе дело. То же и с "дружбой народов". Если нам за всё то доброе платят такой монетой - может это повод задуматься, что не нужно больше так рьяно лезть кого-то защищать и облагораживать? Может народ хочет пожить своим умом, сделать свои ошибки безо всяких нотаций от "старшего брата".

    Что касается того, что осколки СССР не сами выбрали свою политику - рекомендую внимательно изучить проблему лимитрофных государств. Это ни какая-то особенность постсоветского пространства, а вполне типичные процессы. Те же процессы проходит подросток. То жили с родителями душа в душу, а через некоторое время начинает огрызаться, делать всё во вред и наоборот, на каждое замечание взрывается, что его "учат" и т.д. Это и есть процесс осознания своей идентичности. Только в отличие от взрослых, у которых уже есть свои жизненные достижения и опыт, у подростка ничего этого нет. И единственный способ как-то отделить себя от родителей - это противопоставлять себя, подчёркивая различия, а не упиваться семейным единством. Но проходит время, подросток взрослеет, и его петушиная воинственность сходит на нет. Поймите, это этапы развития, а не какая-то работа адепта.

    И если уж говорить об работе адепта, с Россией тоже работали, да так, что шуба заворачивалась. Почему до последнего момента (080808) россияне считали украинцев братьями, а украинцы нас - клятыми москалями, которых надо на ножи? Просто соберите все осколки и подумайте непредвзято над получившейся картиной.

    По поводу воровства, который свойственнен всем нациям. Я ведь говорил не о нациях, а о государстве. И такие вещи в споре использовать даже надо. Нужно называть вещи своими именами, иначе разговора не получится. Так вот, Россия всё это время жила на свои, раздавая долги не только свои за годы Перестройки, но и за "братьев" - никто из них не вызвался помочь. Украина жила проеданием советского наследия (местное воровство), а также "схемами" и продажей технологий. Газ поставлялся по таких контрактом, что я удивлён, как Россия ещё и должна не оставалась. Так что это не случайность и не совпадение - воровство именно как национальная идея.

    Иждивенчество выражается в настроениях. Это наследие СССР (как и эльфийская инфантильность). Людей так трепетно ограждали от жестокой реальности, что они вышли в мир практически слепыми. И в России это была мегапроблема, но она решается. А вот на Украине процессы идут в обратном направлении.

    В моих слова Вы напрасно выискиваете упрёки. Я говорю о сложившихся обстоятельствах. Поскольку у каждой медали две стороны, можно с уверенностью сказать, что за всё приходится платить. Мы заплатили, дорого заплатили, зато будет дольше помнить. Украинцы не платили, поэтому о многих вещах просто не догадываются, точнее - смутно догадывается, но истово гонит подобные мысли прочь как дурной сон.

    По поводу того, что с человеком нужно работать, задам простой вопрос - Вы с кем-нибудь работали? Просто чтобы не уходить в общие слова, я должен быть уверен, что с Вашей стороны это не лозунг, а выстраданная позиция.

    Видите в чём дело, кроме Украины есть ещё и Россия (да-да, вот так вот внезапно!), и в самой России дел не впроворот, у нас своих эльфов, которые хотят очередную революцию замутить, ещё пруд пруди. Вы предлагаете бросить все дела и заниматься украинцами? А кто нас назначил лечащим врачом? Почему мы должны заниматься Украиной? Или опять глобус Украины, и ей все вокруг должны?

    Чтобы разговор шёл предметный, нужно абстрагироваться от эмоциональных аксиом, они нередко подменяют собой предпосылки и факты. Человек рассуждает, под их действием, в ключе "это и так всем известно". А это тупик в здоровой полемике.

       
     


  13. » #47 написал: Aramida (2 сентября 2015 05:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: aslav
    Возможно, я неясно высказался, повторюсь - население Украины стало таким, каким есть, потому что Россия не работала с ним. Населению 23 года враг промывал мозги, так чего же тогда удивляться результату?

    -------------------------------------------
    Ваши инсинуации в свой адрес воспринимаю в свете того, что каждый судит по себе)))

    -----------------------------------------------------------
    Это ваша ошибка, считать, что они стали такими... они были такими всегда... Как говорят в народе гавно не трогай - вонять не будет...Черная лапа взяла и помешала там своей рукой... вот и завоняло, да так, что хоть хлоркой засыпайте, хоть дустом... пока само не уляжется... wink
    К нам же тоже черная лапа свою руку засовывала и мешала.. и что... результат какой... тоже Россиянам кто то не помог... тоже кого то винить начнем?
    --------------------------------
    Те украинцы кто всегда считал себя русским человеком, они все понимали и понимают... и никогда не относились и не относится к России и Россиянам с ненавистью...

    -----------------------------------------
    И ещё может вы не в курсе, может я не в курсе, но если пиндосы не дураки...они промывали мозги не только России и Украине но и всем бывшим республикам СССР, не знаю, где статью читала... но вот именно когда пингдосы проанализировали.. моральные и духовные качества жителей республик выяснили, что именно Украина подходит для цветной революции больше всего... с её патологической жадностью, каким то комплексом неполноценности(маниакальным комплексом я бы назвала) что они не лучшие и не пуп земли... и прочее...
    ---------------------------------
    Даже если бы мы 23 года назад начали то же самое, что делали пиндосы...только наоборот... результат был бы такой же какой есть на сегодняшний день...просто назревало бы дольше...в разы дольше... но гнойник прорвался бы все равно... вопрос времени...

    ---------------------------------------------------
    Вы правы.. я буду гордо и смело умирать за победу над фашистами/врагами , когда - Цитата: Москит
    Завтра придут за вами.Врагу нельзя дать переварить Украину,это придаст ему силы", а вы победите врага, сидя под кустом и дрожа от страха

    И ещё я так и не прочитала здесь какие конкретные шаги должна сделать Россия, что бы из свидомых и фашистов Украины "сделать" русских Украинцев?


    От Алекс Зес:
    Что ж у вас за бред в голове сплошного абсолюта. Люди являются обьектами работы с массовым сознанием,вы в том числе, посему они продукт сформированного информационного идеологического пространства. Если мы это пространство упустили, положившись на авось вечной дружбы, то сами продемонстрировали слабость и неспособность адекватно работать в сложившихся условиях. Утверждать что они были такими всегда, демонстрировать типичный национальный фашизм - сегрегацию по месту рождения. Вы уже не первый раз демонстрируете что свой фашист для вас друг. Нет. Он урод вне зависимости от того совпадают ваши интересы в данный период времени или нет. Не стоит проявлять такую лояльность, история показала за такие иллюзии приходится платить тройную цену народу.

       
     


  14. » #46 написал: Москит (1 сентября 2015 23:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: aslav
    И при царях было, просто по моему мнению, при СССР такое смешение народов было, которого никогда не было до этого. Народные стройки, индустриализация, война-эвакуация, лагеря - они очень сильно перемешали людей, реально сделав их (нас) одним народом.

    Убедительно.

       
     


  15. » #45 написал: aslav (1 сентября 2015 23:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 32
    комментариев 680
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Москит
    Почему при СССР?А при царях нет?

    И при царях было, просто по моему мнению, при СССР такое смешение народов было, которого никогда не было до этого. Народные стройки, индустриализация, война-эвакуация, лагеря - они очень сильно перемешали людей, реально сделав их (нас) одним народом.

       
     


  16. » #44 написал: Москит (1 сентября 2015 22:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sasha1959
    Историю пишут победители

    Очень хорошо,Саша,что вы дали этот материал.
    И вот почему.СССР тоже был в победителях над Японией.Но вот японцы считают,что атомную бомбу сбросили мы,а не пиндосы.А пиндосы вообще чудесные люди и друзья.А Россия враг,отобрала северные территории.
    Почему мы хотя и победители не написали историю нужную нам?
    Потому что мы не снисходим до таких мелочей.Нам проще с шашками наголо в прорыв.Проще пару миллионов положить,чем научиться РАБОТАТЬ С ГОЛОВАМИ.
    Об этом же постоянно твердит редакция Портала.И что?А вот что в двух словах:хохлы сами заслужили-пусть расхлебываются,мы в 90е настрадались,хотим пожить получше,хватит надоело всех выручать,о себе пора подумать.
    Как будто речь о хохлах.

    Цитата: aslav
    При СССР население России и Украины было очень тесно переплетено родственными и дружескими узами. Фактически была одна нация, один менталитет, одни культурные ценности.

    Почему при СССР?А при царях нет?
    Прирастание России землями происходило с участием казачества,среди которого много этнических украинцев(малороссов).Не случайно в Сибири много украинских фамилий,да и восточнее.
    В остальном поддерживаю.

       
     


  17. » #43 написал: aslav (1 сентября 2015 22:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 32
    комментариев 680
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Я считаю, что сколько бы Россия не работала с украинских населением, лучше бы не стало. На самом деле это обширная тема, я лишь накидаю несколько тезисов:

    1. Как и всякий осколок СССР (кроме России, ибо "оккупант"), Украина пыталась нащупать свою идентичность. Поскольку она являлась частью целого, а нужно было обозначить свою инаковость (что имеющиеся достижения - это не достижения СССР, а достижения Украины и её народа), единственный путь - это отрицание (+ национализм) и внешний враг для сплочения. Этим грешат все, в том числе и наш "союзник" Белоруссия.

    Ну как Вы не понимаете - то, что бывшие осколки СССР "выбрали" политику национализма и противопоставления себя России - это и есть ошибка и просчет России. Потому что такая политика есть результат работы западного адепта.
    Россия максимум работала с элитами стран, подкупая их, работа с населением вообще не велась. Вакуум в головах населения бывших республик заполнил западный адепт.

    Цитата: Sackshyne
    2. Воровство - это практически национальная идея Украины. Мы, россияне, долго изживали блатную романтику и воровские замашки (всё вокруг народное - всё вокруг моё), а в Киеве этот процесс только нарастал.

    Воровство свойственно абсолютно всем нациям. Не стоит передергивать и называть его национальной идеей Украины. Использовать такие вещи в споре считаю недостойным, поскольку они абсолютно недоказуемы, а являются просто идеологическими штампами.

    Цитата: Sackshyne
    3. Иждивенческие настроения... Если бы Украина погрузилась в проблемы и начала сама вертеться, может что-то бы и поменялось.

    Понимаете, жители Украины работают и живут так же, как и жители России. Работают, пашут, как могут вертятся, чтобы прокормить себя и семью. Я не понимаю Вашего упрека.

    Цитата: Sackshyne
    4. Инфантильность, которая вытекает из пункта 3. В глазах россиян украинцы - чистые незамутнённые эльфы, сбежавшие из Нарнии. Невозможно с инфантильным человеком работать как с вменяемым.

    С человеком можно и нужно работать. Качественно работать сложно, поэтому проще навешать штампы, чтобы оправдать плохую работу. Но поймите, штампы и ярлыки - это инфантилизм.

    Цитата: Sackshyne
    Думаю, что этих четырёх пунктов хватит. Иными словами, я считаю, что сами исторические условия сложились таким образом, что даже великая, мудрая и могучая Россия не смогла бы справиться с протекающими процессами. Свидомизм пестовался с раннесоветского периода, и даже присоединение огромного куска России не спасло положение - гниль заразна, как ни крути.

    Вы во многом правы, но - я подчеркнул то, что считаю самым главным. Фраза "условия сложились" неприменима к тем странам, которые хотят быть субъектами геополитики. Субъект геополитики сам формирует нужные ему условия.

    Цитата: Sackshyne
    Ну и по последнему пункту. "Цивилизованный ресурс" - это именно общие слова. Я считаю, что Украина - даже близко не цивилизация, а конкретная гангрена. И время только подтверждают мои мысли. Постарайтесь раскрыть свою мысль. Россия без Украины будет неполноценной? слабой, чего-то не сможет? Я так не думаю, но с удовольствием прочту Ваши мысли.

    Украина - часть России как цивилизации, поэтому и является (пока еще) цивилизационным ресурсом России. При СССР население России и Украины было очень тесно переплетено родственными и дружескими узами. Фактически была одна нация, один менталитет, одни культурные ценности.
    Распад СССР рассек один народ на части, а влияние внешнего адепта формирует из частей одного народа несколько народов. Враг нас дробит на части, старается сделать ментально чужими, чтобы бить по одиночке. Враг нам навязывает свои ценности, и вместо распространения влияния цивилизации России те же граждане Украины начинают распространять ценности и соответственно влияние западной цивилизации.

       
     


  18. » #42 написал: Москит (1 сентября 2015 22:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Ваша ошибка - Вы переносите человеческие отношения на политику

    Про дурку и наполеонов вы начали сами,теперь пытаетесь увильнуть.

    Цитата: Sackshyne
    Так что остаюсь при своём мнении. Вы весьма туманные фантазии приняли за "железные" предпосылки и начали рассуждать в приятном для Вас ключе. И обвинять в недальновидности тех, кто мыслит иначе.

    Процитируйте строчки,пожалуйста,где я кого-то обвиняю в недальновидности.
    Насчет"приятного ключа"-тоже мимо.

    Цитата: Sackshyne
    Ну что ж, бывает .

    Спасибо что снизошли и утешили.
    Только проблема в том,что утешение мне не нужно.Если вам интересно,вы можете глянуть мои комменты и убедиться,что достаточно много раз мною был указан вариант развития ситуации,который впоследствии претворялся в реальность.К примеру когда ПС вышел против ПП,все на портале склонялись к тому,что поросенок вот-вот слетит.Я посчитал что он укрепляет свою позицию,так и получилось.Пока.
    К тому же вывод о "нехватке фюрера" мелькнул у аналитика Р.Ищенко,который в представлениях не нуждается.Если его предсказания не всегда сбываются,то это говорит только о том,что адепт очень хитер,и умело управляет ситуацией,не доводя до эксцесов.Тоже пока.
    Итог:
    Спор ради спора меня не интересует.
    И вообще,вы вроде как откланялись уже?(Пост№16: На этом разрешите откланяться.)Но не уходите?Вы шотландец?

       
     


  19. » #41 написал: sasha1959 (1 сентября 2015 21:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10006
    комментария 10542
    Рейтинг поста:
    0
    P.S.
    Цитата: Sackshyne
    ...на чём и мы в первые годы поломали зубы).

    Историю пишут победители
    http://www.clumba.su/istoriyu-pishut-pobediteli/ My Webpage

       
     


  20. » #40 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 21:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Москит, спасибо за отповедь wink. Ваша ошибка - Вы переносите человеческие отношения на политику, а это совершенно иная область. Пеняете мне на эмоции, а сами давите на жалось и упрекаете в бесчеловечности? Полноте, политика, особенно с приставкой гео- не просто цинична, она мегацинична. Будете лезть в неё с Толстовским "непротивлением злу", братством и прочим "Русским миром" - не просто проиграете, а спустите страну в унитаз и даже не поймёте, что натворили. Вы же правильный! благородный и просто душка! Это неправильные враги выиграли не по правилам!

    Так вот, в реальной жизни - победитель всегда прав, кто на земле - тот земля, и вообще - горе побеждённым.

    Итак, возвращаясь к нашим баранам, так сказать (простите за каламбур). Ну никак не слепить из Украины вторую фашистскую Германию (это вообще распространённое заблуждение):

    а) Германия потерпела сокрушительное поражение в ПМВ, и была раздета до нитки. Украина каталась как сыр в масле и доила всё подряд (т.е. не была в режиме выживания, а наоборот - расслаблялась).

    б) Германия, проиграв ПМВ, имела реальных врагов по периметру, а не виртуальных, как Украина. Последняя не ложила сотни тысяч в бою, а просто обстреливала жилые кварталы собственных граждан.

    в) Германия имела свою военную школу, весьма продвинутую, кстати (захватили они Европу отнюдь не лучшим оружием, а новой военной тактикой, на чём и мы в первые годы поломали зубы).

    г) Украина как государство - трудноуправляема, а сбить крепкий механизм на подобии Третьего Рейха - это вообще утопия. Будете вливать деньги? А во что? Просто с вертолёта разбрасывать? Сколько бы денег не было туда влито, разворуется всё ещё на подлёте, так сказать.

    д) А кто будет натаскивать бойцов? Американцы? Ну вот Вам пример Грузии, которую натаскивали ажно 10 лет или боевики ИГИЛ, которых утилизируют пачками в Сирии. Нравится такая работа?

    Так что остаюсь при своём мнении. Вы весьма туманные фантазии приняли за "железные" предпосылки и начали рассуждать в приятном для Вас ключе. И обвинять в недальновидности тех, кто мыслит иначе. Ну что ж, бывает wink.

    По поводу помощи заблудшим - во-первых я уже отметил, что не надо переться с человеческими переживаниями в большую политику - сожрут-с, а Ваши высокие чувства нагло используют (да хотя бы возьмут "на слабо"). А во-вторых - как бы Вы не пытались помочь человеку, но Вы не сможете прожить за него его жизнь. Убережёте в одном месте, он наломает дров в другом. К тому же мы не поднимали другую сторону вопроса. А сколько этот Ваш человек причиняет вред другим? Вы его защищаете, а кто защитит других людей от него? Он-то защиту за собой чувствует, верно? Так что отставьте эмоции в сторону. Не надо строить из Украины невинную девицу - она получает именно то, что заслужила, а это вовсе не зло. Это воздаяние, основной механизм равновесия во вселенной.

    vladek64, а без перехода на личности уже никак, аргументы закончились? Путин вообще не икона, хоть я его и поддерживаю. И где в каком месте я назвал себя высоким званием патриота, интересно? Если говорить об моей позиции, то я скорее государственник. Не рву тельняшку за "Русский мир", верно. Ну уж извините, неформат wink. Да, удивительно дело, за "Русский мир" почему-то всегда должна вписываться Россия, а вот когда клюют её, все дружно о "Русском мире" забывают. Не, не замечали? А я замечал. Это такая удобная штука, Россия столько раз влипала из-за этой химеры, и каждый раз о нём вспоминают, когда Россию во что-то нужно втравить. Ну если не Русский мир, то освобождение всех угнетённых рабочих (коммунизм во всём мире) и всё такое.

    Это называется троцкизм. России была уготована роль вязанки дров в пожаре мировой революции. Удивительно, но сами радетели за "Русский мир" в самую последнюю очередь вспоминают о том, что нужно самой России. Почему так?

    А теперь - по поводу Вашей пафосной речи, что Россия не управляет Украиной и заодно - всей вселенной. Дурная манера вмешиваться в чужие дела, которую демонстрируют США, Вы считаете эталоном внешней политики? Куда вообще слилась вся "мягкая сила" на Украине, если пришлось напрямую присылать своих граждан и ставить на ключевые посты, чтобы хоть часть денег доходила до адресата? Где Вы там увидели управляемость? Да Штаты уже сами не рады - украинские хлопцы провалили все возможные поручения, зато крадут виртуозно - это да. И что, 25 лет работы, миллиарды зелени - и всё псу под хвост! И за этот гадюшник Вы предлагаете вписываться самой России? А зачем?

    Причём заметьте, Штаты выступают в качестве разрушителей, а не строителей, кем предлагают выступить России, и даже они не справились со своей задачей. Да, разрушение есть (и в том числе - из-за неуклюжих вмешательств, которые сильно подрывают доверие к власти), но не то и не так, как они планировали. Штатам нужен цербер, а на выходе получилась шелудивая болонка, которая тащит всё, что плохо лежит.

    И напоследок маленький совет (хоть я стараюсь не лезть со своими советами): никогда не слушайте что люди говорят, всегда следите за их действиями. Слова - это шелуха, а вот дела говорят о многом. Путин ввёл войска на Украину? Нет. Разбомбил США? Нет. Почему? Потому что, как бы он не относился к Украине и той трагедии, что развернулась на её территории, он президент России. Он давал присягу российскому народу, его он клялся защищать, а не Украину. И поэтому не следует предъявлять претензий по поводу "Русского мира" россиянам. Русский мир - это в первую очередь культурное пространство и идентичность, а вовсе не "крыша". Если украинцы истово доказывали, какие они не москали и не русские - почему они вообще причисляют себя к Русскому миру?

       
     


  21. » #39 написал: vladek64 (1 сентября 2015 19:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Хочу поблагодарить Армиду и Sackshyne за то, что они так ярко проиллюстрировали тип российского патриота-антипутинца, даже не замечающего собственное раздвоение. С одной стороны для них Путин - это "милость Божья", а с другой стороны они совершенно не слушают что он говорит.

    Задумайтесь ребята, о каком "Русском мире" говорил Путин в своей кремлевской речи о присоединении Крыма? Он явно говорил о территории большей чем занимает нынешняя Россия. И он говорил о том что Россия есть центр этого "Русского мира".

    А теперь вопрос: как этот центр собирается управлять "Русским миром"? Возьмем хотя бы кадровый вопрос. То как он ярко проявился на той же Украине.
    США четверть века через НПО и политические партии взращивали на Украине свои кадры. И когда настал момент - все управляющие должности были моментально заполнены лояльными им кадрами.

    Россия ни каких своих кадров не готовила. От слова "абсолютно"! Это стало заметно всем когда появились ДНР и ЛНР и Москве пришлось присылать российских граждан на должности премьер-министров ДНР и ЛНР, своих генералов в начальники КГБ (Антюфеев). То есть местных подготовленных кадров у России просто НЕ БЫЛО!!!

    Это сегодня Путин троллит Обаму и Порошенко по поводу "позорного внешнего управления" Украиной из-за министров-иностранцев. А ведь, если честно, то первыми "позорное внешнее управление" продемонстрировали ДНР и ЛНР. И это как раз был позор России, вызванный её прошлыми ошибками.

    Сейчас вроде как в Кремле начали о чем-то таком задумываться: организовали какой-то "Комитет спасения Украины". Вроде теоретически правильный ход. Но, блин, набрали же туда уродов, которые эту Украину грабили с упоением, так что в конце-концов и угробили. А теперь они типа спасать будут? Ещё бы Януковича туда впихнули! Ну вот кто там в Кремле этим занимается? Враг России или дебил?

       
     


  22. » #38 написал: Москит (1 сентября 2015 19:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    По поводу тарана в Россию. Так уже пытались использовать, для этого и гражданскую войнушку разожгли, разве нет? Россию пытаются втащить в войну, в войну совершенно ей не нужную. Потому что если её не втащить сейчас, потом она будет уже достаточно окрепшей. И вот тогда уже всё.

    То есть по-вашему дело уже как бы в шляпе,не втянулись,скоро совсем окрепнем,и вот тогда уже всё.
    А не все.
    От создания мощного фашистского государства(типа Германии или Италии)Украину удерживают две вещи:отсутствие фюрера и отсутствие обильного финансирования.Оба вопроса решаемы.Народ скоро дозреет.Нужно:поражение на Донбассе(в добавок к захвату Крыма),нищета,голод,болезни(уже решается),виновник всего(у Гитлера-евреи,у укров-москаль),нацистская идея(уже),фанатичная молодежь не имеющая других перспектив в жизни(уже),штурмовики-боевики(уже),ну и может что упустил.

    Наведение порядка твердой рукой,уничтожение инакомыслящих и коррупционеров,строжайшая дисциплина во всех сферах,запуск промышленности в мобилизационном режиме,ускоренная модернизация армии,и вуаля!Монстр готов и рвется в бой.
    Фантастика?Не верится?А с Гитлером верилось?
    Всего-то нужен вождь,пришедший ради идеи,а не за баблом(наверное уже припасен,выскочит как черт из табакерки).
    И деньги для запуска машины.Деньги дадут,такие деньги отбиваются с лихвой.

    Цитата: Sackshyne
    Дабы моя речь не смахивала на проповедь, скажу своё ИМХО: пока пациент не захочет в реальность, Вы ему не поможете. Никак.

    Я вам показал,что помочь можно и нужно(взято из реальной жизни).
    То есть,я успешно оспорил вашу логическую цепочку.И что вы мне пишете в ответ?А всё то же:это его битва,а не ваша.
    Ладно Арамида вся на эмоциях,готова бойцов в рукопашную за собой вести.Такие люди тоже нужны.Но мы же вроде пытаемся что-то анализировать,чтобы не пришлось в рукопашную.

       
     


  23. » #37 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 17:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    aslav, я понял Вашу позицию, но считаю, что предпосылки Ваши всё же неверны.

    Я считаю, что сколько бы Россия не работала с украинских населением, лучше бы не стало. На самом деле это обширная тема, я лишь накидаю несколько тезисов:

    1. Как и всякий осколок СССР (кроме России, ибо "оккупант"), Украина пыталась нащупать свою идентичность. Поскольку она являлась частью целого, а нужно было обозначить свою инаковость (что имеющиеся достижения - это не достижения СССР, а достижения Украины и её народа), единственный путь - это отрицание (+ национализм) и внешний враг для сплочения. Этим грешат все, в том числе и наш "союзник" Белоруссия. Т.е. деньги из центра, по старой традиции, выбиваются, но распределяют добычу только среди своих, понукая "центр" в империалистических замашках.

    2. Воровство - это практически национальная идея Украины. Мы, россияне, долго изживали блатную романтику и воровские замашки (всё вокруг народное - всё вокруг моё), а в Киеве этот процесс только нарастал.

    3. Иждивенческие настроения. Если бы Украина погрузилась в проблемы и начала сама вертеться, может что-то бы и поменялось. Но по итогам именно России доставалось от "братьев" - нам сливали советские рубли со всего союза, в то время, как свою валюту преспокойно печатали (экспорт инфляции), и именно под напором "фальшивой" валюты России пришлось печатать свою. Мы не успевали подниматься, как на нас сыпались удары от вчерашних "братьев". На долю России выпали опустошающие кризисы, которые Украина не проходила. И поэтому сейчас украинцы наивны как эльфы. Вся логика строится на том, что им "должны". А что? Ведь раньше кормили? Ну так и продолжайте это делать дальше! Отрезание от халявы воспринимаются как личные оскорбление и практически предательство.

    4. Инфантильность, которая вытекает из пункта 3. В глазах россиян украинцы - чистые незамутнённые эльфы, сбежавшие из Нарнии. Невозможно с инфантильным человеком работать как с вменяемым.

    Думаю, что этих четырёх пунктов хватит. Иными словами, я считаю, что сами исторические условия сложились таким образом, что даже великая, мудрая и могучая Россия не смогла бы справиться с протекающими процессами. Свидомизм пестовался с раннесоветского периода, и даже присоединение огромного куска России не спасло положение - гниль заразна, как ни крути.

    Ну и по последнему пункту. "Цивилизованный ресурс" - это именно общие слова. Я считаю, что Украина - даже близко не цивилизация, а конкретная гангрена. И время только подтверждают мои мысли. Постарайтесь раскрыть свою мысль. Россия без Украины будет неполноценной? слабой, чего-то не сможет? Я так не думаю, но с удовольствием прочту Ваши мысли.

       
     


  24. » #36 написал: aslav (1 сентября 2015 17:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 32
    комментариев 680
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aramida
    Не надо передергивать и оскорблять мои религиозные чувства..разговор шел конкретно о везении на Путина а не как вы написали "во всем искать проявления Бога". Тем более как вы говорите сам не плошай .. не стыкуется со словом "повезло"

    Извините, но Ваши чувства никто не оскорблял. Если Вы заметили, то мы находимся на аналитическом портале. Здесь принято анализировать события, их первопричины, выявлять тенденции и методики купирования негатива, поэтому не стоит и Вам выпячивать свои религиозные чувства.
    Путин САМ себя привел к власти, а не кто-то махнул волшебной палочкой или божественной десницей. Он САМ тянул и решал воз проблем. Именно к этом фактам относится приведенная мной поговорка.

    Цитата: Aramida
    Бойтесь я вам мешать не собираюсь, я смотреть врагу в лицо буду прямо и смело а не прятаться под кустами...Ваши слова на счет майдана приплетенные к моим высказываниям считаю провокацией и неуважением ко мне как к Россиянке...

    Вы можете стоять прямо и смело, только вот враг работает исподтишка. И толку от Вашей бравады - ноль. Да, Вы гордо и смело умрете, но ведь Ваша задача не умереть, а победить. Или я ошибаюсь?
    Мои слова насчет майдана - реальная оценка Ваших постов. И не надо прикрываться тем, что Вы россиянка. Извините, но глупость не имеет национальности.

    Цитата: Aramida
    Исхожу из того, что те кто действительно считает и считал себя русским человеком выдержали этот прессинг и сохранили трезвый ум (сужу по общению с адеватными украинцами) и гробы цинковые с востока не с 2013г. стали приходить...

    Вы вообще интересовались, как преподносились отношения Украины и России украинским гражданам? Тогда будете удивляться тому, что еще остались сторонники добрососедских отношений с Россией.

    Aramida, не примите за оскорбление, но Вы очень напоминаете тех, кто жил на майдане в Киеве. По стилю мышления, по типу аргументов Вы типичный представитель ура-патриотического майдана. В Киеве Вам бы цены не было. Еще раз извините.

    Цитата: Sackshyne
    Украниа стала такой, потому что такое население, такой менталитет и т.д. Россия тут не у дел. Аналогия с подростком, который почувствовал "свободу" - будете протестовать и останавливать - сделает всё ровно наоборот.

    Возможно, я неясно высказался, повторюсь - население Украины стало таким, каким есть, потому что Россия не работала с ним. Населению 23 года враг промывал мозги, так чего же тогда удивляться результату?
    Насчет подростка - прекрасное сравнение! Именно таким катализатором послужили слова Глазьева летом 2013 года. Его слова подтолкнули ситуацию в противоположном направлении.

    Цитата: Sackshyne
    Ну и главный вопрос - каким ресурсом является Украина? Только без общих слов - допустим, что с них хотят поиметь США? Лично я вижу Украину только в формате проблемы - можно её кому-то повесить, и эта колода резко замедлит развитие, а то и вообще завалит "помогателя".

    Я вижу Украину как цивилизационный ресурс России, как возможность потенциального роста цивилизационного влияния России.

       
     


  25. » #35 написал: sasha1959 (1 сентября 2015 16:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10006
    комментария 10542
    Рейтинг поста:
    0
    Украинская школа: новая зона АТО. Юлия Витязева
    Дата публикации: 01 Сентябрь 2015, 13:21

       
     


  26. » #34 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 16:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    aslav, Украниа стала такой, потому что такое население, такой менталитет и т.д. Россия тут не у дел. Аналогия с подростком, который почувствовал "свободу" - будете протестовать и останавливать - сделает всё ровно наоборот. Разрабатывать стратегию? Хм... Давно у нас стояли Болотная против Поклонной? Думаете, у Путина других дел нет, только об Украине думать? Может и надо было работать с населением, но тогда должна была быть объявлена цель. И определена ценность населения. Лично я давно уяснил, что Украина - это чёрная дыра, которая поглотит всё, что к ней не поднеси. Какие могут быть цели у России? Ну только спокойствие на границе. Но цена, опять же, немаловажная вещь. Если ради такого спокойствия Украину нужно будет содержать - ну нафиг такую цену.


    Ну и главный вопрос - каким ресурсом является Украина? Только без общих слов - допустим, что с них хотят поиметь США? Лично я вижу Украину только в формате проблемы - можно её кому-то повесить, и эта колода резко замедлит развитие, а то и вообще завалит "помогателя".

       
     


  27. » #33 написал: Aramida (1 сентября 2015 16:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: aslav
    Как здорово во всем искать проявления Бога, но в жизни все гораздо прозаичнее. "На Бога надейся, но и сам не плошай".

    ----------------------------
    Не надо передергивать и оскорблять мои религиозные чувства..разговор шел конкретно о везении на Путина а не как вы написали "во всем искать проявления Бога". Тем более как вы говорите сам не плошай .. не стыкуется со словом "повезло"

    Цитата: aslav
    А пора бы уже начать бояться

    --------------------------------------------
    Бойтесь я вам мешать не собираюсь, я смотреть врагу в лицо буду прямо и смело а не прятаться под кустами...Ваши слова на счет майдана приплетенные к моим высказываниям считаю провокацией и неуважением ко мне как к Россиянке...

    Цитата: aslav
    Вы просто не представляете тот информационный прессинг, под которым находится житель Украины. Да и цинковые гробы с Востока Украины явно не способствую укреплению братских чувств. Вы думаете, западный адепт не учел этого, развязывая войну на Востоке Украины? Очень сложно сохранить трезвый ум в такой информационной буре.

    ----------------------------------------
    Исхожу из того, что те кто действительно считает и считал себя русским человеком выдержали этот прессинг и сохранили трезвый ум (сужу по общению с адеватными украинцами) и гробы цинковые с востока не с 2013г. стали приходить...

       
     


  28. » #32 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 16:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    vadek64, опять напомнить про глобус Украины?

    Когда-то молились богам, но не из альтруизма, конечно, а потому что что-то от них было надо. Когда не надо - нафиг эти боги сдались. Здесь получается в точности. Украинцы если и выходили "за Россию" (а чем они России помогли, кстати, в чём был смысл этого выхода?), то только потому что что-то было нужно конкретно выходившим. Другая Россия украинцам не нужна. Повторюсь ещё раз - украинцы митинговали за себя, воюют - за себя, а не за Россию. Так что нет никакой стены. "За Россию" - потому что что-то нужно, и точка.

    Но вопрос куда шире. Вот была Украина по итогам Беловежских соглашений. Выгоднейшие условия - газ "пописят", причём такие лихие схемы были, что сама Россия едва сводила концы с концами, а Украина на перепродаже поднимала кратные прибыли. Пользовалась своим транзитным положением и трубой, доставшейся в наследство. Были все виды промышленности (включая серьёзный хайтек), свой газ, цепочки кооперации, отсутствие долгов (всё взвалила на себя Россия), куча образованного населения, чернозём... Условия были гораздо лучше, чем у России. Но вот когда России было плохо, ей не помогали. Её грабили, рвали на куски. А теперь, ценой неимоверных усилий, мы начали выкарабкиваться. И вот теперь Украина сама дошла до ручки. Нет, её не рвали на куски, её до последнего содержали, она сама нахватала кредитов выше крыши. Просто воровство укоренилось на уровне менталитета. И вот теперь, как пропойца, который промотал всё, начинает возмущаться, что за банкет никто не платит.

    Если Вы ещё не забыли такое слово, как "совесть", Вы бы тихо молчали, понимая, что это не чьи-то злые происки, а самая что ни на есть расплата. Украина дошла до жизни такой не из-за злой (или неповоротливой) России, а только из-за себя самой. потому что вместо желания что-то сделать было лишь безудержная жажда воровства.

    В древности бытовала поговорка: "Когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума". Показательные наказания, в представлении древних, редко случалось, в основном боги не марали руки в человеческих делах. Наказывали люди себя сами, собственными руками разрушая то, что больше всего любили и ценили. Вот именно это происходит с Украиной - древняя языческая казнь, которую ничто не отвратит.

    По поводу того, что Вы описываете об избиениях на улице. Ну так я прошёл девяностые. Это для Вас такие вещи в диковинку. Я Вас сильно просвещать не буду, просто намекну на Уралмашевскую группировку - помотайте сами, если хотите. Ну и не будем ограничивать только Свердловской областью. Берите шире Юрий Кондратьев. Грозный, несколько дней.... Не рассказывайте мне, как ужасно беззаконие. Это ужасно всегда. В Африке вообще десятками тысяч режут за один подход - тоже Россия должна вмешаться?

    Про хуторской вариант - Ваши додумки, а не мои слова. Я вовсе не изоляционист, я трезво сужу, что пока страна ещё слаба для международной свалки, она не должна в неё влезать (особенно если её туда пытаются втащить всеми немыслимыми способами).

    И по поводу содержания. А как Вы представляете помощь? Вы её оплачивать будете? Ну тогда это услуга, а не помощь. Правда заключается в том, что кто-то должен платить за банкет (не наш, не Российский, а ваш собственный банкет). Так вот, для того, чтобы просто не стало хуже, и Руина осталась на плаву, надо уже сейчас выложить под 50 лярдов зелени. Из своего кармана, потому что у Украины он дырявый. И вообще - сколько не засыпь, всё тут же рассосётся по нужным людям.

    Вы так витиевато обходите денежный вопрос, всё поёте о каких-то высоких смыслах и месте России, но по факту - вам, украинцам, нужен тот, кто за всё заплатит. Чтобы потом, отъев брюхо, вы назвали его оккупантом. Простите, что так грубо пишу, считайте - для большей доходчивости.

    А теперь - о главном. Поскольку мир романтиков канул в небытие, и все стали такими прогматичными. Допустим, поможем, вытащим Украину из того болота, в которое она сама заползла несмотря на предупреждения. Что мы получим? Нас назовут братьями, да?

    Москит, жизнь вообще жестока. Когда Вам скажут, что у человека рак в IV степени, Вам станет его жалко. Когда узнаете, что у Вашего родного или близкого человека (не приведи Господи, конечно) - Вам станет безумно больно. Но сделать Вы ничего не сможете. Это его битва, а не Ваша.

    По поводу тарана в Россию. Так уже пытались использовать, для этого и гражданскую войнушку разожгли, разве нет? Россию пытаются втащить в войну, в войну совершенно ей не нужную. Потому что если её не втащить сейчас, потом она будет уже достаточно окрепшей. И вот тогда уже всё.

    Гитлер тоже был не дурак, и напал на нас в 41, потому что в 43 точно поломал бы зубы.

       
     


  29. » #31 написал: aslav (1 сентября 2015 16:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 32
    комментариев 680
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    И ещё раз задам вопрос - зачем нам Украина. Не Украина вообще, а такая Украина? С враждебным населением, разобиженным на придуманную ими "Россию", хатоскрайниками (это не государственный народ, и не понимают идею государственности, а значит - троянский конь для России), завышенными хотелками и самомнением, но разворовавшие и пролюбившие самый лакомый кусок СССР за жалкие 25 лет? Нет, России нужны люди, но качество данного материала - вопрос не последний. Только не начинайте песни про "брать на содержание, потому что братья". Они нас братьями точно не считают.


    Вы во многом правильно перечислили текущий момент, но Вы упорно не хотите понять, что такой Украина стала именно потому, что Россия не работала с населением Украины. Работа с населением Украины была полностью отдана на откуп противнику, и чего же тогда Вы удивляетесь результату?
    Переварив Украину, враг усилит свой ресурс, а Россия потеряет возможный ресурс - так кому станет хуже? Только России. Она бездействовала на своей исконной территории влияния, и если в 90-е - начало 2000-х это было понятно и простительно, то начиная с первого киевского майдана Россия просто обязана была развернуть на Украине свою сеть влияния на умы людей. Не для Украины обязана, для себя обязана, для своей безопасности и развития. Увы и ах, время и многие возможности упущены. Нужно начинать практически с нуля. Время сейчас работает не на Россию.

    Цитата: Aramida
    Вы ошибаетесь это не везение, это милость Божья, к нашему народу за те страдания что он вынес.. в 90-е.

    Как здорово во всем искать проявления Бога, но в жизни все гораздо прозаичнее. "На Бога надейся, но и сам не плошай".

    Цитата: Aramida
    вы думаете у украинцев не было и нет возможности действительно знать всю правду что и почему происходит? Неправда... я тоже общалась и с родственниками и с одноклассниками.. и по скайпу и в одноклассниках.. у всех на тот момент и думаю сейчас есть возможность в интернете читать СМИ как свои так и Российские, спутники наверняка у многих есть... Извините они не в дремучем лесу живут, информационное поле огромное...

    Вы просто не представляете тот информационный прессинг, под которым находится житель Украины. Да и цинковые гробы с Востока Украины явно не способствую укреплению братских чувств. Вы думаете, западный адепт не учел этого, развязывая войну на Востоке Украины? Очень сложно сохранить трезвый ум в такой информационной буре.

    Цитата: Aramida
    Мы это уже проходили, в 41-ом ...так что не надо нас пугать мы не боимся... мы своим сранным ряяяяя и соперными лопатками... заставим их обоср--ться от страха и уползти в свое логово...

    А пора бы уже начать бояться. Враг силен и умен, и не глупой бравадой его бить надо, как Вы предлагаете. Вашими же словами только майданы водить.

       
     


  30. » #30 написал: vladek64 (1 сентября 2015 15:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Aramida
    мы своим сранным ряяяяя и соперными лопатками... заставим их обоср--ться от страха и уползти в свое логово...


    Боже... Остановитесь Армида - вы же женщина!

       
     


  31. » #29 написал: Aramida (1 сентября 2015 15:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Москит
    Просто повезло с Путиным.

    ---------------------------------------
    Вы ошибаетесь это не везение, это милость Божья, к нашему народу за те страдания что он вынес.. в 90-е. У нас в России говорят, когда Бог хочет наказать, он лишает человека разума...Что толку будет от того, что я сегодня заберу буйно помешанного к себе, а завтра он меня зарежет, он так же останется один на один и я действительно не буду знать где его могила, потому что меня самой не будет в живых... Испорченный телефон... ох как вы не правы... вы думаете у украинцев не было и нет возможности действительно знать всю правду что и почему происходит? Неправда... я тоже общалась и с родственниками и с одноклассниками.. и по скайпу и в одноклассниках.. у всех на тот момент и думаю сейчас есть возможность в интернете читать СМИ как свои так и Российские, спутники наверняка у многих есть... Извините они не в дремучем лесу живут, информационное поле огромное...

    Цитата: Москит
    Завтра придут за вами.Врагу нельзя дать переварить Украину,это придаст ему силы.

    ------------------------
    Мы это уже проходили, в 41-ом ...так что не надо нас пугать мы не боимся... мы своим сранным ряяяяя и соперными лопатками... заставим их обоср--ться от страха и уползти в свое логово... wink

    Цитата: Москит
    Нельзя бросить русских людей

    -------------------------------------------------
    Мы своих не бросаем(с). Сей факт надеюсь не подлежит сомнению? Гуманитарка, беженцы... и прочее...Разве русские только на Украине? А как вы лично не собираетесь их бросать в Прибалтике, например, в той же Америке, в той же Германии? Как вы думаете есть разница между украинцем который считает себя русским по духу и украинцем который не считает себя русским по духу?

       
     


  32. » #28 написал: vladek64 (1 сентября 2015 14:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    vadek64, отцепитесь на секунду от России. Не за Россию митинговали на Днепре, а за себя.


    ДА? Вы давно из Днепра? Может быть разочарую вас, но за Россию тоже митинговали.
    А потом находили организаторов вот в таком виде:
    В Днепропетровске избили членов Союза Советских Офицеров

    Тебе наверное там, в Свердловской области, трудно представить, что прямо на улице могут избить, приставлять нож к горлу, потом с разбитой мордой тащить в милицию. И это всё за георгиевскую ленточку. Причем, для полноты абсурда, в этом участвуют казаки:
    Охота на русских в Днепропетровске.

    Цитата: Sackshyne
    Только не начинайте песни про "брать на содержание, потому что братья".

    Да-а-а-а-а... это просто стена какая-то.
    Я что требовал брать на содержание? Что ж ты за меня додумываешь то чего я не говорил, а потом споришь сам с собой?
    Ты вообще понял о чем здесь и Алекс и я говорили? О том что вариантов у Россия практически два: хуторской и геополитический.
    Твой любимый хуторской вариант в перспективе ведет Россию к распаду на мелкие кусочки, с последующей зачисткой населения. Посмотри на то что сейчас происходит на Украине и увеличь картину до российских масштабов!
    Геополитический вариант дает шанс выстоять и стать одним из геополитических центров. Но для этого надо работать не только на территории России, а по всему миру. И особенно на своих окраинах.

    Я лично ничего не прошу и не требую. Я просто анализирую ошибки России и констатирую то что она их продолжает допускать. А тебе всё слышаться какие-то претензии.
    Ещё раз: это не сопли обиженного, это анализ сочувствующего.

    Точка. Конец рассказа.

       
     


  33. » #27 написал: Москит (1 сентября 2015 14:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 1802
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Дабы моя речь не смахивала на проповедь, скажу своё ИМХО: пока пациент не захочет в реальность, Вы ему не поможете. Никак.

    Представьте,что пациент-ваш близкий родственник,и если вы его отпустите в мир,над ним будут издеваться,скорее всего убьют,а вы даже не будете знать где его могила.Это по-человечески?После этого вы будете счастливы?
    У вас нет возможности его вылечить,но у вас есть возможность создать ему приемлемые условия жизни(иногда даже против его воли).Попутно успокаиваете свою совесть.Со временем он может вернуться в реальность.Это о живом человеке с проблемами.
    Перенеся эту схему на Россию-Украину,мы видим,что украинцы в реальность сами не возвратятся,поскольку между ними и реальностью стоит испорченный телефон.
    Но,субъект,который заправляет на Украине,рассматривает её как ступеньку в Россию.А может и как таран.Будьте спокойны,из этого приобретения адепт выжмет всё возможное и невозможное.
    Предложения послать Украину подальше и отгородиться в корне ошибочны.Завтра придут за вами.
    Врагу нельзя дать переварить Украину,это придаст ему силы.
    Нельзя бросить русских людей,завтра такое же произойдет с вами.
    Это же азбучные истины.Для русского человека прошлого времени они сами собой разумелись,от этого Россия и росла и крепла.
    Алекс абсолютно прав:как только хуторское мышление возобладает,незамедлительно страна ужмется до хутора.
    И,блин,самое досадное,что для нас в реальном времени,здесь и сейчас,на эту же самую тему история дает наглядный урок.И не где-то там за тремя морями,а на нашей Русской Земле,но в соседнем государстве.А мы и дальше талдычим своё,не подвергая его сомнению.Ну чем мы лучше тех же свидомых?Да абсолютно ничем.Просто повезло с Путиным.

       
     


  34. » #26 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 13:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    vadek64, отцепитесь на секунду от России. Не за Россию митинговали на Днепре, а за себя. На Украине гражданское противостояние, то, что в качестве "союзников" (или маяка, называйте как хотите) выбирают либо Запад, либо Россию - это даже не выбор пути, это создание себе фантома. Той "России" и того "Запада", что себе представляют жители Незалежной, не существует в природе. Точно так же как молодая особа увлечётся "плохим" мальчиком - так её всей роднёй убеждают, чтобы одумалась, приводят аргументы, перечисляют факты... а что толку? говорит, нет, вы его не знаете. Не хочет она видеть, вот и весь сказ. Так же и народ на Украине - видеть не хочет, даже когда соседа убивают. И что Вы предлагаете делать?

    Вот зайдите в любую дурку и помогите очередному Наполеону вернуться к реальности, а я на Вас посмотрю wink. Только не подумайте, что это насмешка. Смеётся над нами реальность, когда мы пытаемся её перекрашивать под свои хотелки, а она холодна как лёд и твёрже камня.

    Дабы моя речь не смахивала на проповедь, скажу своё ИМХО: пока пациент не захочет в реальность, Вы ему не поможете. Никак. И ещё раз задам вопрос - зачем нам Украина. Не Украина вообще, а такая Украина? С враждебным населением, разобиженным на придуманную ими "Россию", хатоскрайниками (это не государственный народ, и не понимают идею государственности, а значит - троянский конь для России), завышенными хотелками и самомнением, но разворовавшие и пролюбившие самый лакомый кусок СССР за жалкие 25 лет? Нет, России нужны люди, но качество данного материала - вопрос не последний. Только не начинайте песни про "брать на содержание, потому что братья". Они нас братьями точно не считают.

       
     


  35. » #25 написал: vladek64 (1 сентября 2015 13:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 698
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: От Алекс Зес
    Разница в том что Россия геополитический центр, и Украина часть ее территории влияния не обладающая необходимыми условиями для самостоятельного выживания.

    Цитата: От Алекс Зес
    Конечно же вина за дурь развития событий лежит на украинцах, но в геополитическом смысле она лежит на России из за того что она не смогла выполнить свою функцию геополитического регулятора и допустила ряд системных ошибок.


    Спасибо, Алекс, за поддержку.
    Я, честно говоря, уже не знаю как объяснить Армиде и Sackshyne, что когда я пишу об ошибках России на Украине, то это не надо воспринимать как будто я выдвигаю какие-то претензии или требования к России. Чаще всего я просто говорю, что Россия допускала ошибки, непростительные для геополитического центра. И постоянно высказываю озабоченность тем, что Россия продолжает допускать эти ошибки.

    Да я прекрасно понимаю, что в 90-е, пришедшие к власти в России просто упивались грабежом и беспределом. И потому у них голова и не работала в геополитическом режиме. Россия пыталась выйти из шока и выжить. Как и все бывшие страны СССР. Но уже более 10 лет назад, Россия начала заявлять о себе как о субъекте международных отношений, осознав, что быть объектом - это значит развалить Россию как СССР.
    Так вот самое главное: субъектом себя осознали, а действовать продолжали как объект. Эта и была главная ошибка, за которую Россия сейчас и "отгребает".

    Украина не субъект международных отношений, а объект. Поэтому самостоятельностью не обладает ни украинское государство, ни украинский народ. Жители Украины могут пыжиться и придумывать что угодно, но если они пытаются встать поперек того глобального игрока, который сейчас хозяйничает в стране, то они просто умрут. Их без всякой жалости сожгут, разбомбят или просто тихо закопают за городом. И, если они не на Донбассе, то помощи они никакой не получат.

    Как было у нас в Днепре? Прошлой весной у нас в городе проходили митинги и демонстрации, а потом всё как-то "само-собой" заглохло. Почему? Потому что команда Коломойского физически разобралась с активистами. Их вычисляли и избивали по ночам. В фильме "Битва за Днепр", снятом командой Коломойского (кому интересно есть в интернете), "правая рука Коломойского" Геннадий Корбан откровенно рассказывает как они обратились за помощью к криминалу, и что кое-кого "пришлось убить"!
    То есть в Днепре Россия проиграла битву, только потому, что пророссиские активисты не получили никакой поддержки с её стороны. Но по причине всех допущенных ранее ошибок, Россия уже и не могла оказать им никакой помощи. Разве что предоставить убежище.

    Тут действительно тема для долгого разговора. И о допущенных ошибках и о путях их исправления.

       
     


  36. » #24 написал: Aramida (1 сентября 2015 11:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    Россия не может существовать в формате замкнутого на себя хутора, она может существовать только как геополитический субьект

    -------------------------------
    У неё и так уже 85 субъектов, Алекс как по вашему, сколько Россиии нужно ещё субъектов в своем составе, что бы она не чувствловала себя изолированной/замкнутой, а была действительно геополитическим центром... для кого конкретно?)

       
     


  37. » #23 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 11:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, да всё я понимаю, но исхожу из реального положения вещей - до недавнего времени не было России, которая даже себя могла полноценно защитить. Был такой же муравейник, как и на Украине, но с той лишь разницей, что мы не строили свою политику на отрицании Украины и уже произошло мало-мальское отрезвление. Если уж говорить о том, что мы что-то были должны, то проще обсудить это в профильной статье. Напишите, как видите это Вы, только с привязкой к реальной ситуации, а не так "как должно было быть". С теми людьми, что были, с теми условиями (как внешними, так и внутренними), с тем народом, болевшим старыми сказками о братстве и всеобщей любви. Я с удовольствием почитаю и обсужу, без дураков wink.

       
     


  38. » #22 написал: Aramida (1 сентября 2015 11:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алексу чисто риторическая аллегория
    ------------------------------------
    Старший брат, кормит младших братьев манной кашей...что бы с голоду не умереть... но все младшие зажимают рты, старший брат сделав несколько попыток, взял и попробывал сам эту кашу... тьфу...какая невкусная...понял свою ошибку...сварил вкусную на молоке, маслеце, добавил, сахарку... все едят с удовольствием... кроме одного...который так же зажимает рот... и ни какие уговоры не помогают... Алекс силой кашу запихивать будем?...Малышу все равно вкусная она или нет, он просто её не любит не под каким соусом и есть не собирается...готов даже умереть с голода..или вообще не лезьте или давайте другую кашу...Так вот можно изощраться с манной кашой хоть как и сливок туда и ягодок вкусным и с мороженным подавать и с шоколадом, он не будет её есть, пока сам не захочет, вы его не заставите... так нет? А те кто ест манную кашу...они и невкусную съедят когда сильно оголодают, но подскажут старшему брату, что она не вкусная и её надо тем то и тем то...приправить

    Цитата: Sackshyne
    Вы все никак не можете понять что речь не о помощи кому либо, а о выживании нас. Это обязательная необходимость

    --------------------
    я себе честно плохо представляю как я смогу выжить с тем кто готов меня пристрелить, только за то, что я не на его мове изъясняюсь, и не так на него глянула...

       
     


  39. » #21 написал: Sackshyne (1 сентября 2015 11:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, я не спорю по поводу ошибок wink, но во-первых нужно учитывать состояние самой России - а) элита отнюдь не однородна, б) лишь недавно утряслись основные вопросы, чтобы действовать более-менее целенаправленно, а не в стиле лебедь-рак-щука, и в) много чего нужно было приводить в порядок, не до окраин было. Так что будем объективны. Да, территориально мы - естесственная империя, держава, но до недавнего времени - сами пытались выкарабкаться. Я как раз за то, чтобы Россия занималась собой, а не спасала очередных "коммунистов". К тому же от нас Украина никуда не денется, и когда переболеет - можно будет поговорить.

    Ну и во-вторых: Украина это проект антироссийский, старательно взрощёный. Вирус украинства должен сам перегнить в собственной среде. Никого спасать не надо - чем больше будем помогать, тем больше будет плевков в лицо, не говоря уж о содержании. И потом - даже если мы сможем распространить своё влияние - зачем нам такой народ нужен? Они столетиями жили предательством и разбоем, о какой культуре и помощи империи вообще может идти речь?

    От Алекс Зес:
    Вы все никак не можете понять что речь не о помощи кому либо, а о выживании нас. Это обязательная необходимость. К сожалению пока не все вышли из хуторянских представлений о России и живут в наивности возможности изолированного существования

    Алекс, далеко ходить за примером не надо: СССР тоже рвал рубаху, помогая "братьям", сам оставаясь почти с голым задом. Зачем нам влияние, если мы сами будем пухнуть с голоду. Штаты вот Украину не кормили, но у них задачи - не строить, а разрушать, что намного проще и дешевле.

    Ну и попутно вопрос - хорошо, впряглись бы мы за Украину (не во время последнего майдана, а вовремя, в 2004 году, например - раньше не получится), разве это не было бы игрой в одни ворота? Разве это не та трясина, что для нас специально приготовили? Так что я считаю, что хороших вариантов вообще не было. И я рад, что Россия не купилась и не погналась за эфемерным "влиянием". По ленности или по уму - не важно.

    От Алекс Зес:

    Упорно не хотим думать? Речь не о том чтобы помогать материально, речь о совсем ином, о неумении работать мягкой силой, что в итоге оборачивается огромными материальными убытками. И еще раз чтобы вы поняли, Россия не может существовать в формате замкнутого на себя хутора, она может существовать только как геополитический субьект, в противном случае, при отказе от этого статуса, ей не удержать территорию. Что мы и видим на примере СССР

       
     


  40. » #20 написал: Aramida (1 сентября 2015 10:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, я не комплексую по поводу что мне к лицу, а что нет, тем более я женщина и думаю имею право на эмоциональное изъяснения (что бы наглядно и понятно)
    О каком его подходе вы говорите... разница есть на ваш взгляд в подходах:
    1. Я виноват старщший брат, что допустил фашисткую хунту к власти, что по моей вине пролилась кровь моих же земляков,что взрастил ненависть к тебе, потому что перестал смотреть на восток (там ведь тоже было ещё хуже чем у нас) забыл веру, забыл историю своих предков...забыл какой ценой .. наши деды победили фашисткую чуму...я стал трусом, думая, что если я спрячусь, то беда не тронет меня и пройдет стороной...Но теперь она пришла ко мне в дом...я понял, что я не только устал бояться, но и перестал видеть смысл в этой боязни, теперь я готов вместе с тобой кричать НАШЕ сранное ряяяяяяяяяяяя))) готов сложить свою голову, за свою Родину...за свою Украину, потому что я вспомнил, что я русский по духу, что мы с тобой кровные братья...что вместе мы сила и ещё я понял, что как бы ты не был от меня далеко, ты в сердце моем всегда.. и это помогает мне быть сильным, сильным духом))

    2. Старший брат, почему же ты сцука, не дал мне под зад, когда я спрятал голову как страус..от страха, почему ты не пришел ко мне , не взял за руку, и не повел меня туда к Беркуту, почему не дал мне возможности сгореть так же как те люди в Одессе... почему ты позволил мне стать равнодушным...Понимаешь брат , это ты виноват в том, что со мной случилось...и теперь если хочешь исправить свою ошибку, бери своих сранных ряяяяяяяяяя... и иди исправлять...
    ---------------------------
    Я даю слово, что больше никаких коментов/объяснений/пояснений/эмоций к этому аккаунту (vladek64) не буду "вешать" и вести с ним диалог...

    От Алекс Зес:

    То что вы написали выше не имеет отношения к ведущемуся диалогу о причинах и последствиях допущенных ошибок. Описанное вами имеет отношение к эмоциональным обидам, вещи совершенно не допустимой в политике.

    Алекс , диалоги пишут люди, и все диалоги здесь эмоциональны, хотите вы этого или нет... Почитайте диалоги этого аккаунта, они тоже эмоциональны, иначе он не переходил бы на личности, и не приводил бы пример того "а сам такой же... "
    Путин говоря о Русском Мире, и России как геополитическом центре, предложил человечеству Россию в качестве путеводной звезды. Но извините, что бы эту звезду увидеть, надо хотя бы голову поднять...самому...Не поняла о каких обидах вы говорите, только я считаю есть разница, того, что человек признал свои ошибки и готов их исправить вместе с Россией, понимая, что один не справиться...и другое дело обвинив во всем Россию, предложить ей самой это исправить...оставаясь при этом как бы в стороне... типа получится у России, значит я с ней, не получится, значит буду плохо не плохо но идти/ползти к "Западному счастью"

    От Алекс Зес:

    Лирика и политика вещи не совместные. Поэтому путеводные звезды это оставьте для ТВ. На деле же имеет значение только практика действий и методологическая сила анализа. С этим пока у нас есть серьезные проблемы.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map