Выкладываю подборку картин с сюжетом "охота на ведьм". Отношение у меня к "святым инквизиторам" крайне негативное, приличных слов подобрать не могу. Не знаю, для какого "блага" они это делали, но как сказал А.П. Чехов "Если людей топить и вешать, то зачем такая цивилизация нужна?". Можно рассуждать о благих намерениях бесконечно, но массовые жестокие пытки и казни - неоспоримый аргумент - против.
1. "Ведьма Салема". Картина 19 века, художник Thomas Slatterwhite Охота на ведьм коснулась не только Старого Света. В 17 веке в деревне Салем (штат Массачусетс) прошел громкий процесс над ведьмами. 19 человек было казнено, 175 заключено в тюрьму. "Ведьм" обвиняли в неурожаях, падежи скота и болезни детей.
2. "Ведьма деревни Салем" Картина 19 века, художник Joseph E. Baker. "Пострадавший" упал на пол, будто под воздействием чар.
3. "Казнь" Иллюстрация 19 века, автор неизвестен
4. "Сожжение" Гравюра 16 века, Ян Люйкен
5. "Испытание огнем" Картина 15 века, Дирик Боутс.
6. "Сожжение супружеской пары". (Семьями инквизиторы тоже казнили. Причиной часто становилось имущество обвиняемых). Гравюра 16 века
7. "Костер" Иллюстрация 19 века
8. "Аутодафе" Гравюра 19 века
9. Казнь Жанны Дарк Иллюстрация 19 века
10. "Пытки инквизиции" Иллюстрация 19 века После такого и в убийстве Кеннеди сознаешься :(
11. "Допрос ведьмы" Иллюстрация 19 века
12. "Пытки инквизиции" Иллюстрация 19 века
13. Суд испанской инквизиции (и это в конеце 18 века!) Франсиско Гойя
14. "Арест Ведьмы" Картина 19 века, художник Douglas Volk
15. "Испытание ведьмы" Картина 19 века, художник Thompkins H. Matteson. Чтобы получить обвинение в колдовстве достаточно было крупной родинки на теле.
16. "Сожжение" Картина современного художника
17. "Узница" Николай Бессонов (современный художник)
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #15 написал: Malikus (23 июля 2012 03:44) Статус: |
А ведь по сути, эта публикация есть ни что иное, как минивернисаж современного, подчеркиваю,современного художника Николая Бессонова )))))
Зря Вы так, совершенно не уважаете нашего читателя... я думаю что люди интересующиеся все прочитали подписи к иллюстрациям и увидели что фамилия Бессонов стоит только под 8-ю из 24-х репродукций
Цитата: Олег
Круто! Чего ж не уточнили то, какого именно?
Да все авраимические религии построены на насилии
Цитата: Мак Сим
Надо бы разделять церкви-то! Причем здесь Православная церковь? Может вспомним отношение к юродивым и бесноватым на Руси? Это кто у нас когда охоту на ведьм устраивал? Нет, это "изобретение" Европейской просвещенности.
Хороши методы. А что же тогда охота на ведьм в Вашей трактовке?
Цитата: Мак Сим
Да если бы некий герцог или еще кто вступился бы за подозреваемую, то его предали бы отлучению от церкви и точно так же сожгли бы.
Слежу за вашей "дискуссией" с чувством сильного недоумения, как лихо вы с позиций современной нравственности клеймите позором дела давно минувших дней! Много уже писалось о, скажем, не вполне адекватности подобных суждений. Эк, они зверствовали, негодяи! А исторические реалии тех времен старинных? Или пофигу их? Этак, судари мои, можно докатиться до обвинений против человечности и нравственных устоев, например, хана Чагониза. Ведь тот еще зверюго был!! А потом хорошо бы найти правопреемника Золотой Орды и пущай он извиняется за преступления. Можно еще и денежную компесацию за эти преступления супротив демократии и человечности стребовать.. Не хотите рискнуть? Удивляюсь, как вы еще насчет "Молота ведьм" не вспоминили, а ведь как раз в канву вашей дискуссии ложится А ведь по сути, эта публикация есть ни что иное, как минивернисаж современного, подчеркиваю,современного художника Николая Бессонова )))))
» #13 написал: Sawa (22 июля 2012 20:57) Статус: |
Передергивать не хорошо! Вы сами-то читали текст по ссылке? Я вот сподобился. Там рассказывается о методах наказания. Наказания, а не гонений на женщин, оболганых в колдовстве.
Где у меня передёргивания? Обычный церковный приём - обвинять в том что не совершил. Текст мы читали оба, вот же реальная казнь:
Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов. Были ли палачи – христианами? Летопись не оставляет сомнений в ответе на этот вопрос – арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа
Церковь конечно не при чём, к архиепископу чаёк зашли попить и жизни погутарить а то что сожгли - так это метод наказания такой. Прочтите внимательней, за этими "методами наказания" прерванные жизни человеческие. Не преступников, убийц и злодеев а иноверцев, казнённых за веру свою.
Цитата: Мак Сим
Православная церковь никогда не устраивала охоту на ведьм. Сожжения практиковались как вид казни
В начале 1653 г. появился царский указ о том, что те люди, которые «учнут к вядуном и к ворожеямь приходить или ведовства какова держатца или костьми или инымь чъмь учнут ворожит или которые учнут людей портить и по нашему указу такихь злыхь людей и врагов Божиихь велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады». «Сохранились царские грамоты с указом в Мосальск, на Тулу, Хотьмышское. Существуют также отписки воевод Ольшанска, Шацка, Михайлова, Коломны, Каширы, Курска, Яблонова, Боровска, Болхова, Зарайска, Ефремова, Карпова, Оскола. Указан даже список “украинных и замосковских городов”, в которые указ был направлен. Он включает Путивль, Севск, Рыльск, Брянск, Хотмышск, Серпухов, Чернь, Кропивну, Чугуев, Муром, Нижний Новгород, Арзамас, Шацк, Тамбов, Переяславль-Залесский, Волоколамск, Звенигород, Можайск, Боровск, Калугу, Лихвин, Мещерск, Серпухов, Мосальск, Козельск, Зарайск, Рязань (Переяславль-Рязанский), Михайлов, Гремячий, Печерники, Веневу, Пронск, Епифаньев, Рополонь, Зарайск, Верхососенск, Белев, Болхов, Карачев, Комы, Ценск, Одоев, Алексеевское, Каширу, Коломну, Чернавск» [44, 52]. Была ли церковь причастна к указам против «врагов Божиих»? Известно, что в XVII в. наказания за ведовство считались церковным, духовным делом [43]. За полгода до появления Указа, в сер. 1652 г. патриархом стал Никон, влияние которого на светскую власть первоначально было беспрецедентным в русской истории. Совершенно невероятно, что юный Алексей Михайлович, в период наибольшего влияния на него Никона, принял относящийся к духовным делам указ без рекомендации патриарха. Публикатор документа к. ист. н. Т. А. Опарина также отмечает, что указ связан по времени с «патриархом, только что вступившим на престол Никоном. Его церковно-обрядовая реформа призвана была в том числе усилить духовный контроль в обществе, и тема колдовства, безусловно, была актуальна для этого направления» [52].
Хороши методы. А что же тогда охота на ведьм в Вашей трактовке?
Sawa, Передергивать не хорошо! Вы сами-то читали текст по ссылке? Я вот сподобился. Там рассказывается о методах наказания. Наказания, а не гонений на женщин, оболганых в колдовстве. Там ни слова нет о том, что бы Православная церковь устраивала охоту на ведьм. И еще одно - "Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него»" Что мы видим? Да, духовенство требовало убийства своего члена, подавшегося в некую иноверь. Но князья и бояре не нашли состава преступления. Вы можете представить такую картину во времена инквизиции? Да если бы некий герцог или еще кто вступился бы за подозреваемую, то его предали бы отлучению от церкви и точно так же сожгли бы. Повторяю, Православная церковь никогда не устраивала охоту на ведьм. Сожжения практиковались как вид казни. В ссылке, которую Вы предоставили это четко читается.
Садизм свойственен одинаково любой религии, за исключением, может быть, буддизму.
Люди разные есть. Кому-то религии нужны, вера им помогает в трудных ситуациях. Кому-то важны сами обряды, сопричастность с некой силой, которую они чувствуют. А кто-то вырос, чтобы следовать какой-то религии, понимая, что само Учение и институт Церкви - это разные вещи. Можно уважать само Учение, Учителя, следовать нравственным канонам, но не ходить в церковь. Каждый сам выбирает по своему развитию, мировоззрению.
"...Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, – с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего..."
А. Эйнштейн.
» #10 написал: Amenhotep (22 июля 2012 16:01) Статус: |
Религиозное мракобесие, кстати, отнюдь не исчезнувшее "в наш просвещенный век", блестяще проиллюстрировано Стругацкими в "Обитаемом Острове" - "Выродок! убей выродка!.." Садизм свойственен одинаково любой религии, за исключением, может быть, буддизму.
Надо бы разделять церкви-то! Причем здесь Православная церковь? Может вспомним отношение к юродивым и бесноватым на Руси? Это кто у нас когда охоту на ведьм устраивал? Нет, это "изобретение" Европейской просвещенности.
» #5 написал: Malikus (22 июля 2012 10:06) Статус: |
Ну, как подходящая тема подвернётся - стучи в личку (могу проскочить тему), с удовольствием подискутирую. Хотя не исключаю варианта, что концепция, которая имеется в виду, мне известна и мною принята. Пост писал для уровня понимания верующего. С теми кто в теми и разговор другой будет.
» #3 написал: albatros (22 июля 2012 02:43) Статус: |
хве всегда требовал для себя жертв. И сегодня и 100 и 400 лет назад (да всегда!).
Плаваешь ты в теме дружище, ой плаваешь))) лишь бы сказать). Бог здесь, вообще ни при чем, люди, всЁ люди. Все хотел рассказать про свое путешествие в Израиль, прям вот перед Путиным там был, за пару дней до него)),да вот не срослось, времени не было, но чую тема подвернется.
--------------------
Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить. Иосиф Бродский
» #2 написал: krasnotura (22 июля 2012 02:32) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Зря Вы так, совершенно не уважаете нашего читателя... я думаю что люди интересующиеся все прочитали подписи к иллюстрациям и увидели что фамилия Бессонов стоит только под 8-ю из 24-х репродукций
Чего ж не уточнили то, какого именно?
Да все авраимические религии построены на насилии
Sawa Вам очень грамотно ответил, добавить можно разве что гонения на старообрядцев, а не только на староверов
И ещё Что полагалось за отступление от православия в царской России почитайте
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А что же тогда охота на ведьм в Вашей трактовке?
Слежу за вашей "дискуссией" с чувством сильного недоумения, как лихо вы с позиций современной нравственности клеймите позором дела давно минувших дней! Много уже писалось о, скажем, не вполне адекватности подобных суждений. Эк, они зверствовали, негодяи! А исторические реалии тех времен старинных? Или пофигу их? Этак, судари мои, можно докатиться до обвинений против человечности и нравственных устоев, например, хана Чагониза. Ведь тот еще зверюго был!! А потом хорошо бы найти правопреемника Золотой Орды и пущай он извиняется за преступления. Можно еще и денежную компесацию за эти преступления супротив демократии и человечности стребовать.. Не хотите рискнуть? Удивляюсь, как вы еще насчет "Молота ведьм" не вспоминили, а ведь как раз в канву вашей дискуссии ложится
А ведь по сути, эта публикация есть ни что иное, как минивернисаж современного, подчеркиваю,современного художника Николая Бессонова )))))
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 339
Рейтинг поста:
Где у меня передёргивания? Обычный церковный приём - обвинять в том что не совершил.
Текст мы читали оба, вот же реальная казнь:
Церковь конечно не при чём, к архиепископу чаёк зашли попить и жизни погутарить а то что сожгли - так это метод наказания такой.
Прочтите внимательней, за этими "методами наказания" прерванные жизни человеческие. Не преступников, убийц и злодеев а иноверцев, казнённых за веру свою.
Была ли церковь причастна к указам против «врагов Божиих»? Известно, что в XVII в. наказания за ведовство считались церковным, духовным делом [43]. За полгода до появления Указа, в сер. 1652 г. патриархом стал Никон, влияние которого на светскую власть первоначально было беспрецедентным в русской истории. Совершенно невероятно, что юный Алексей Михайлович, в период наибольшего влияния на него Никона, принял относящийся к духовным делам указ без рекомендации патриарха. Публикатор документа к. ист. н. Т. А. Опарина также отмечает, что указ связан по времени с «патриархом, только что вступившим на престол Никоном. Его церковно-обрядовая реформа призвана была в том числе усилить духовный контроль в обществе, и тема колдовства, безусловно, была актуальна для этого направления» [52].
Хороши методы.
А что же тогда охота на ведьм в Вашей трактовке?
Е. О. Шацкий. Русская православная церковь и сожжения. - здесь более полная статья, с указанием первоисточников.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Передергивать не хорошо! Вы сами-то читали текст по ссылке? Я вот сподобился. Там рассказывается о методах наказания. Наказания, а не гонений на женщин, оболганых в колдовстве. Там ни слова нет о том, что бы Православная церковь устраивала охоту на ведьм. И еще одно - "Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него»"
Что мы видим? Да, духовенство требовало убийства своего члена, подавшегося в некую иноверь. Но князья и бояре не нашли состава преступления. Вы можете представить такую картину во времена инквизиции? Да если бы некий герцог или еще кто вступился бы за подозреваемую, то его предали бы отлучению от церкви и точно так же сожгли бы.
Повторяю, Православная церковь никогда не устраивала охоту на ведьм. Сожжения практиковались как вид казни. В ссылке, которую Вы предоставили это четко читается.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Люди разные есть. Кому-то религии нужны, вера им помогает в трудных ситуациях. Кому-то важны сами обряды, сопричастность с некой силой, которую они чувствуют.
А кто-то вырос, чтобы следовать какой-то религии, понимая, что само Учение и институт Церкви - это разные вещи. Можно уважать само Учение, Учителя, следовать нравственным канонам, но не ходить в церковь. Каждый сам выбирает по своему развитию, мировоззрению.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего..."
А. Эйнштейн.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 339
Рейтинг поста:
Если все блюда из гуана готовить то никакой разницы. И Вам приятного.
А что есть разница?
Шацкий Е. Русская православная церковь и сожжения
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Где то туда...
Круто!
Чего ж не уточнили то, какого именно?
А так...
Где Божий дар, а где яичница?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 133
Рейтинг поста:
--------------------
Не слов ловитель, а ума искатель человек быть должен
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
тема подвернется.
Ну, как подходящая тема подвернётся - стучи в личку (могу проскочить тему), с удовольствием подискутирую. Хотя не исключаю варианта, что концепция, которая имеется в виду, мне известна и мною принята. Пост писал для уровня понимания верующего. С теми кто в теми и разговор другой будет.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 856
Рейтинг поста:
Все хотел рассказать про свое путешествие в Израиль, прям вот перед Путиным там был, за пару дней до него)),да вот не срослось, времени не было, но чую тема подвернется.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Яхве всегда требовал для себя жертв. И сегодня и 100 и 400 лет назад (да всегда!).
В этом отношении история не повторяется, а не меняется.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2107
Рейтинг поста:
история повторяется